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Discussione: giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

  1. #1
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    Predefinito giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

    Molte compagnie specie di seconda fascia si stanno dotando di F100 si seconda mano...

    cosa ne pensate di questa macchina??
    vi sembra una buona alternativa al nuovo tenendo conto del fatto che l'avionica è abbastanza moderna e l'impianto propusivo pure??

    Chi ne conosce pregi e difetti...
    ...e soprattutto qual'è la sua quotazione sul mercato dell'usato e del noleggio ??

    ...e facendo una comparazione con AvroRJ-bae146???...(quale scegliereste voi per una vostra compagnia)??

    Un salutone

    Alberto

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  2. #2
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    Fotograficamente parlando mi piace molto, soprattutto a terra.

    Ohè, è un parere come un altro !

  3. #3
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    Io sono personalmente innamorato del Jumbolino...

    Però non è una macchina molto economica (e col prezzo del petrolio che sale è importante) anche se di una versatilità estrema

  4. #4
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    Per quanto riguarda il leasing, invece, mi pare si tratti di una macchina piuttosto economica. A me piace abbastanza, soprattutto il muso.

  5. #5
    freesurfer
    Ospite

    Predefinito Re: giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

    In Origine postato da avroRJ
    Molte compagnie specie di seconda fascia si stanno dotando di F100 si seconda mano...

    cosa ne pensate di questa macchina??
    vi sembra una buona alternativa al nuovo tenendo conto del fatto che l'avionica è abbastanza moderna e l'impianto propusivo pure??

    Chi ne conosce pregi e difetti...
    ...e soprattutto qual'è la sua quotazione sul mercato dell'usato e del noleggio ??

    ...e facendo una comparazione con AvroRJ-bae146???...(quale scegliereste voi per una vostra compagnia)??

    Un salutone

    Alberto
    Premetto che dal punto di vista tecnico-operativo l'esperto in pectore sul F100 è eagle01 in quanto certificato su quella macchina.
    Sono due macchine entrambe oneste, figlie di buoni progetti, ma che hanno sfigurato proprio per la presenza di outsiders molto piu' reliable sotto tutti i punti di vista.

    Sicuramente è preferibile un bimotore ad un quadrimotore, il perchè è da cercarsi nel risparmio di quattrini sulla gestione dell'aspetto manutentivo di essi. Due motori in meno, significano probabilità in meno di ricorrere alle rilavorazioni presso gli shop dei costruttori o autorizzati. Ed in questo caso sono milioni di € che volano ogni volta che scoperchi un motore.

    Quindi l'accantonamento su ogni ora di volo che devi prevedere nella tua gestione operativa del vettore proprio su questo aspetto deve essere moltiplicata per due.

    Comparandoli il primo il BAe146 ha problemucci riguardo l'eccessivo peso dell'aereo, ha un profilo come shape generale dell'aereo molto non aerodinamico, la sua crociera tipica non arriva a 0,70 Mach. Ha problemini di carattere elettrico ed anche idraulico, concettualmente come progetto sia come struttura che come sistemistica è inglese, con tutte le stranezza che gli inglesi hanno compiuto in questi 60-70 anni di aviazione con soluzioni tecnologiche molto personali , totalmente inapplicate dagli altri, molto costoso nella gestione alla fine dei fatti.

    La stessa ala ha tutti i suoi limiti, con ampie superfici di flpas che fanno perdere energia all'aereo dovendo come progetto operare su piste corte ma anche non preparate..il progetto è militare, all'inizio si chiamava HS146 dal nome del costruttore Hawker Siddeley poi confluito in BAe.

    La derivazione militare lo si vede dal carrello che sembra quello di un aereo da imbarcare su una portaerei, gigantesco come struttura, proprio per gli sforzi che doveva sopportare per i valori imposti nei requisiti di progetto. Poi anche l'ala sbalzata verso il basso, alta, con i motori in gondola per eveitare l'ingestione fortuita di FOD, la mancanza di leading edges o alette Handley Page, i cosidetti ipersostentatori, l'aerofreno a forcola posteriore e quelli ampi superiori.

    Ha un timone gigantesco, gli stabilizzatori non hanno possibilità di movimento mi sembra. La fusoliera è tipica di un aereo da trasporto militare.

    I motori non hanno reverse, ha una bassa velocità di atterraggio, ma non ha reverse e quindi molta azione viene posta sui ceppi freno, oggi è una follia gestire una atterraggio solo con i freni, per avri motivi:

    - anche se il carburante costa, una revisione di un brake assy costa ancora di piu'
    - la sovratemperatura che viene sottoposto il ceppo freno in aeroporti tipo FLR, ma anche il rischio che una perdita idraulica crei un probabile incendio.

    Manutentivamente è strano come lo sono gli inglesi..cioè và solo a cicli e non ore di volo.

    Avionicamente molti sono analogici, in Cat 2 limitato il 146, la 3A il Avro RJ70-85-100. L'autopilora è famoso per andrsene spesso per goli affari suoi, questo a confronto della precisione di un CRJ ad esempio. Lo stesso sondizionamento del cockpit è pessimo. Molti 146 tipo i Meridiana e parte di quelli di EN sono digitali, avionica Honeywell.

    A bordo ha una strano sistema di overhead bins..il martinetto è a gas e non a cernera come in tutti gli aerei, della serie quelli a gas hanno vita limitata, le cerniere no e quindi costa un sacco nella sostituzione in quanto BAe fornisce solo la intera cappelliera.

    Come pilotaggio ho un amico che ci ha passato oltre una decina di anni e lo ama, per come lo maltrattava negli avvicinamenti stretti con ricorso di virate strette oppure 360° a Queenstown, la salita non è un granchè, i piloti Meridiana lo odiavano, la maggior parte venivano dai DC9/51 e MD80 era un rigetto per loro salire a 2000 ft/mins max, quota max FL260. Quando con il suppostone oppure con il -51 il variometro all'inizio se ne andava a fondo scala.

    ..a piu' tardi per il mio sul F100

  6. #6
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    Predefinito Re: Re: giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

    In Origine postato da freesurfer
    ...
    I motori non hanno reverse, ha una bassa velocità di atterraggio, ma non ha reverse e quindi molta azione viene posta sui ceppi freno, oggi è una follia gestire una atterraggio solo con i freni, per avri motivi:
    ...
    Vuol dire che in caso di avaria dell'impianto idraulico l'unica cosa che ti può fermare è un muro ...

  7. #7
    freesurfer
    Ospite

    Predefinito Re: Re: Re: giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

    In Origine postato da FlyIce
    Vuol dire che in caso di avaria dell'impianto idraulico l'unica cosa che ti può fermare è un muro ...
    ..è ovvio che gli impianti idraulici sono duplicati e quindi la problematica per i fren non sussiste in quanto esistono precariche ausiliarie che servono proprio in caso di emergenza.

    Ciao,
    Free

  8. #8
    freesurfer
    Ospite

    Predefinito

    Andiamo sul F100. Nasce nei primi anni ottanta come sviluppo del suo papà, il F28 che dalle versioni 1000 alla 4000 a parte la diversità di fusoliera ha mantenuto piu' o meno strutturalmente quello che è.
    Il F100 è da dire che è piu' lungo del F28/4000, quest'ultimo praticamente identico al F70.
    L'ala fu cambiata, sostituiti il propulsore dal RR Spey al RR Tay. Avionica completamente digitale, con 6 schermi, 2 per il Cpt, 2 per il F/O e due per il centro pannello anteriore, FMS (come pure sui BAe) , ILS in Cat3B.
    Mantiene commonalities con il precedente perchè l'ala ad esempio non ha slats, gli aerofreni alari sono gli stessi, come pure i flaps, lo stesso dicasi per la forcola posteriore, pregettualmente identica a quella dei BAe, ma non è stata copiata dal Jumbolino, i F28 la montavano dalla loro nascita.
    Carrello principale modificato, piu' alto.
    2+3 il layout interno.
    Progettualmente non è male, la tipologia di ala lo fà soffrire, insieme forse all'impianto propulsivo non lo fa proprio brillare per prestazioni sopratutto come tangenza e velocità di crociera. Non comparandolo al BAe , ma ai B737 e DC9 O 717.
    Una macchina molto onesta il Fokkerino, manovrabile in spazi stretti di volo, sicuramente migliore come costi a confronto del BAe, ma per avri motivi la sua autonomia non è eccezionale e sul mercato del charter ad esempio E8 lo vendeva allo stesso prezzo di un B737/300..ovvio che per il tour operator era una differenza di almeno 50 posti circa vendibili in piu.
    Problemini tecnici, mi sembra, eagle01 mi confermerà o smentirà, maggiormente di natura tecnica.
    I piloti di Fokker lo amano, ricordo gli stessi giudizi dati da quelli di IH con i F28.

    Giudizio generale, certamente il prezzo di leasing ora è basso anche se in rialzo, come tutte le cose che si cercano. Certamente deve essere scelto , come pure per il BAe, se sul mercato ci sono dei 737/300 o similari in condizoni pessime, altrimenti è meglio scegliere il maialino e non i vari BAe o F100. Per rotte tipo GEXX, HLX puo' anadare bene, sul charter no.
    A meno che come charter lo si metta negli spazi buchi del tuo operativo.

    La disquisizione è stata lunga..ma era necessaria. Voluta senza favoritismi o penalizzazioni verso quello o l'altro aereo. Ho volato in cockpit varie volte su entrambi piu' altre piccole cose che mi hanno permesso di formulare un giudizio spero molto puntuale.

    Ciao,
    Free

  9. #9
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    Predefinito

    Grazie Free

    sempre disponibile. competente e tempestivo...

    è sempre un piacere leggere quello che scrivi...

    Alberto

  10. #10
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: giudizio sul Fokker 100 (anche paragonato all'AvroRJ)

    In Origine postato da freesurfer
    ..è ovvio che gli impianti idraulici sono duplicati e quindi la problematica per i fren non sussiste in quanto esistono precariche ausiliarie che servono proprio in caso di emergenza.

    Ciao,
    Free
    è vero infatti quelli di IG a CDG un giorno con uno dei due impianti fuori uso hanno demolito un finger... e pure l'ala del Bae...

    Free ottimissima cmq la tua analisi, posso solo dire che AZ Express (allora Avianova) dopo lunga valutazione dei pro e dei contro dei due velivoli scelse i Fokkerini (primo ordine di 6 F70)...

    Dice, e per questo non ho prove, che i Fokkerini hanno dei grandissimi problemi di manutenzione, ma anche i pezzi del Bae la Bae non li regalava di certo, infatti il costo a ora volo dei 146 IG a bilancio è simile a quello attuale dei 319, con la differenza che ci metti qualche culetto in più sopra!

    ciao sky3boy

 

 
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