Proporzionale...maggioritario...vuoi vedere che la politica è anche altro?

[Paolo Arsena]

Citazione da Intervento Principale di by brunik

A proposito, visto che almeno sulla dannosità dell'instabilità per la democrazia mi sembri d'accordo, secondo te il nuovo proporzionale che ci ha regalato Berlusconi favorirà la stabilità o l'instabilità?

Il proporzionale darà una spintarella ad uno zoppo che si regge sui trampoli.
Siate realisti, invece di cullarvi sulle pie illusioni del maggioritario: accontentiamoci di far cadere Berlusconi, perché dopo la sua sconfitta, proporzionale o meno, Prodi è comunque destinato a durare poco.
Tolto di mezzo Berlusconi (che a 70 anni suonati non si mette certo a perdere tempo in politica a fare il capo - o vicecapo - dell'opposizione), Rutelli e Mastella si domanderanno presto che ci stanno a fare con Bertinotti e Diliberto. Ci aspetta comunque un bel periodo di transizione, l'inizio dell'era post-berlusconiana (e post-prodiana): il passaggio alla tanto sospirata Terza Repubblica.

[brunik]

Citazione da Intervento Principale di by Alberich
Quindi?

Beh, è scontato, se Ciampi non me la boccia ci sarà una Lista Prodi, ovvio.

Anche nelle regionali c'è sempre la lista del presidente, fa vincere. Sicuramente la Margherita sarà d'accordo, più ampio è il bouquet, più voti si prendono, e ci sono milioni di persone che voterebbero l'Ulivo ma che non gliene frega niente di DS, Margherite, Mastelli e compagnia cantante.

Uno sono io, per fare il primo esempio che mi capita in mente, ma vi posso assicurare che non sono certo l'unico.

Lasciamo pure che chi vuole voti Margherita, DS o MRE e chi vuole voti Lista Ulivo per Prodi, mi sembra molto democratico e proporzionalista.

Così salvaguardiamo i partitocratici e gli ulivisti e risolviamo pure il problema del leader senza partito che i bananas che si sentono molto furbissimi hanno tentato di metterci lì.

Anche nel 96 c'avevamo una lista Dini, che col suo 4% ci ha fatto vincere.

[brunik]

Citazione da Intervento Principale di by Paolo Arsena
Il proporzionale darà una spintarella ad uno zoppo che si regge sui trampoli.
Siate realisti, invece di cullarvi sulle pie illusioni del maggioritario: accontentiamoci di far cadere Berlusconi, perché dopo la sua sconfitta, proporzionale o meno, Prodi è comunque destinato a durare poco.

Prodi è destinato a durare 5 anni, te lo dico io, la prima volta è durato due anni e mezzo con 30 seggi di maggioranza, ora ne avrà 50 e ci penseranno bene certi personaggi prima di ripetere l'errore del 98.

Andiamo agli elettori dicendo che candidiamo Prodi premier e poi cosa facciamo, per la seconda volta lo buttiamo giù dopo un anno così perdiamo la faccia per sempre?

Il problema sarà invece che col proporzionale i partiti sgomiteranno fra di loro per farsi notare dall'elettore, ci sarà un casino della madonna.

E il problema sarà Mastella, mica Bertinotti.

[Paolo Arsena]

Vedremo, Brunik. L'unico che ha spirito di coalizione qui dentro è Fassino. Gli altri giocano tutti in proprio, e non da ieri.

[Alberich]

Citazione da Intervento Principale di by brunik
Beh, è scontato, se Ciampi non me la boccia ci sarà una Lista Prodi, ovvio.

Anche nelle regionali c'è sempre la lista del presidente, fa vincere. Sicuramente la Margherita sarà d'accordo, più ampio è il bouquet, più voti si prendono, e ci sono milioni di persone che voterebbero l'Ulivo ma che non gliene frega niente di DS, Margherite, Mastelli e compagnia cantante.

Uno sono io, per fare il primo esempio che mi capita in mente, ma vi posso assicurare che non sono certo l'unico.

Lasciamo pure che chi vuole voti Margherita, DS o MRE e chi vuole voti Lista Ulivo per Prodi, mi sembra molto democratico e proporzionalista.

Così salvaguardiamo i partitocratici e gli ulivisti e risolviamo pure il problema del leader senza partito che i bananas che si sentono molto furbissimi hanno tentato di metterci lì.

Anche nel 96 c'avevamo una lista Dini, che col suo 4% ci ha fatto vincere.

no, davvero non ho capito cosa intendesse benfy.
comunque la lista di prodi mi va benissimo, ma se non dovesse sfondare chi lo dice ai DS che devono accontentarsi di un leader "extrapartitico"?
Secondo me è un rischio, in regime di proporzionale il leader del partito di maggioranza relativa, in linea di massima, diventa il premier. In linea di massima, ripeto.

[brunik]

Citazione da Intervento Principale di by Alberich
no, davvero non ho capito cosa intendesse benfy.
comunque la lista di prodi mi va benissimo, ma se non dovesse sfondare chi lo dice ai DS che devono accontentarsi di un leader "extrapartitico"?
Secondo me è un rischio, in regime di proporzionale il leader del partito di maggioranza relativa, in linea di massima, diventa il premier. In linea di massima, ripeto.

In linea di massima sì, ma siccome Prodi mica è piovuto dal cielo ma lo hanno chiamato due anni fa sia DS che Margherita perchè se no non vincevano adesso che con lui hanno stravinto le regionali e mancano solo sei mesi alle politiche se lo tengono.

Comunque aspettiamo le primarie, poi vediamo come va a finire la storia della legge elettorale che secondo me non è mica ancora scontata, poi si deciderà cosa fare, e nel caso passi la legge andrà a finire che sta lista Prodi la facciamo, se vogliamo vincere e non vogliamo perdere.

[Alberich]

Citazione da Intervento Principale di by brunik
Finora io invece avevo assistito solo ad atti di fede nel proporzionale, il sistema elettorale più democratico che ci sia.

Poi alla fine si scopre che il sistema proporzionale ha portato democraticamente al governo Hitler col 33% di voti. Probabilmente allora non è il sistema migliore del mondo, visto che ha causato la più grande tragedia del mondo.

Poi c'è sempre il problemino che in Italia col maggioritario avevamo Giolitti e col proporzionale ci è immediatamente capitato Mussolini, vedo che è un dato di fatto che non vuoi minimamente considerare, troppo sforzo.

A proposito, visto che almeno sulla dannosità dell'instabilità per la democrazia mi sembri d'accordo, secondo te il nuovo proporzionale che ci ha regalato Berlusconi favorirà la stabilità o l'instabilità?

Rispondo all'ultima: instabilità. Lo ho già detto, è una pessima legge, a mio avviso.

Sul resto: non è il proporzionale che ci ha regalato Hitler. Iperinflazione, pace di Versailles, Luxemburg, tensioni sociali sono termini che ti risultano ignoti? Ah, no...è tutto figlio, ovviamente, del sistema elettorale.
In italia, l'introduzione (1912) del suffragio universale maschile e la prima guerra mondiale, ovviamente, sono variabili assolutamente secondarie rispetto al binomio proporzionale/maggioritario.

Sul proporzionale non ci sono atti di fede, io e tanti altri riconosciamo che il valore della rappresentatività dovrebbe essere centrale per una istituzione rappresentativa quale è il parlamento. Soprattutto, aggiungo e termino, in una fase storica in cui il fulcro dell'attività politica si sposta sempre più verso il governo al parlamento andrebbe ridata una forte legittimità.

[brunik]

Citazione da Intervento Principale di by Alberich
Rispondo all'ultima: instabilità. Lo ho già detto, è una pessima legge, a mio avviso.

Sul resto: non è il proporzionale che ci ha regalato Hitler. Iperinflazione, pace di Versailles, Luxemburg, tensioni sociali sono termini che ti risultano ignoti? Ah, no...è tutto figlio, ovviamente, del sistema elettorale.
In italia, l'introduzione (1912) del suffragio universale maschile e la prima guerra mondiale, ovviamente, sono variabili assolutamente secondarie rispetto al binomio proporzionale/maggioritario.

Sul proporzionale non ci sono atti di fede, io e tanti altri riconosciamo che il valore della rappresentatività dovrebbe essere centrale per una istituzione rappresentativa quale è il parlamento. Soprattutto, aggiungo e termino, in una fase storica in cui il fulcro dell'attività politica si sposta sempre più verso il governo al parlamento andrebbe ridata una forte legittimità.

Ma infatti mica dico che il proporzionale da solo causa dittature, ci mancherebbe altro.

Solo che se ti capita una crisi economica e sociale con il proporzionale sono cacchi amari, l'Uomo Forte si fa presto strada e sbaraglia i politicanti di partito.

Col maggioritario che io sappia non è mai successo, non mi pare che in Inghilterra o in Francia non ci siano state guerre mondiali e movimenti operai o non siano passati al suffragio universale pure loro in quegli anni, eppure la dittatura non l'hanno mai sfiorata.

Se ci fosse stato il maggioritario probabilmente di fronte al pericolo nazista i democratici si sarebbero uniti e avrebbero vinto le elezioni, come nelle presidenziali del 32, perchè io sono convinto che la maggioranza è sempre pacifica e odia i casinisti.

Se non ci fosse stato il proporzionale probabilmente un governicchio Facta che ha subito calato le braghe di fronte a Mussolini non lo avremmo avuto.

Non è che alla fine dell'ottocento la situazione sociale fosse rose e fiori, pure il Re avevano assassinato, pero' il sistema democratico non era mai stato messo in dubbio. Pure la guerra abbiamo vinto, sebbene con un generale incapace come il Cadorna.

Se il governo è debole e la situazione economica critica il demagogo casinista il suo 30% con le condizioni ambientali giuste se lo porta a casa, e col proporzionale col 30% diventi il primo partito, diventi premier e instauri la dittatura.

Guarda che i fenomeni Lega e Berlusconi sono nati quando ancora c'era il proporzionale, per puro caso si sono trovato poi il maggioritario.

Negli ultimi 10 anni invece nuovi movimenti populisti non ne sono più nati.