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  1. #41
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    compra soldi e li rivende...come un commerciante che compra i mandarini dall'agricoltore e li rivende alla casalinga...e naturalmente su questo ci guadagna :giagia:
    giusto.

  2. #42
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    contadino banchiere e direttore del centro commerciale sono accomunati da una cosa: scambiano il loro lavoro con un'altra cosa.
    Il denaro.
    Questo è l'elemento che rende possibile tutto il gioco.
    Ok, tutto chiaro.
    Quindi giustamente l'esistenza stessa del denaro implica la misurazione del valore di una certa merce (materiale o immateriale che sia).
    Ma questo studio credo che si basi su altri presupposti, (è molto lungo e in inglese magari me lo guardo).

  3. #43
    Missiroli Presidente
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da WalterA Visualizza Messaggio
    Ok, tutto chiaro.
    Quindi giustamente l'esistenza stessa del denaro implica la misurazione del valore di una certa merce (materiale o immateriale che sia).
    Ma questo studio credo che si basi su altri presupposti, (è molto lungo e in inglese magari me lo guardo).
    L'esistenza del denaro implica molto molto di più.
    Lo studio in questione non so su che dati si fondi.
    Penso che comunque non sia semplicissimo calcolare fino in fondo la redditivita generata dal lavoro di una persona.
    Specie se impiegata in lavori che hanno a che fare col marketing o con le pubbliche relazioni.
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  4. #44
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    contadino banchiere e direttore del centro commerciale sono accomunati da una cosa: scambiano il loro lavoro con un'altra cosa.
    Il denaro.
    Questo è l'elemento che rende possibile tutto il gioco.
    No, contadino, banchiere e direttore scambiano il loro lavoro con altro lavoro, per mezzo del denaro.

    Il denaro è appunto una convenzione che ci permette questo scambio, un gruppo di uomini ricchissimi spersi in un deserto si possono scambiare quanto denaro vogliono, ma muoiono lo stesso di fame.

    E quindi il denaro non può essere un fine, perchè la sua esistenza dipende dal lavoro che ci si scambia, al cessare del lavoro sparisce il denaro (è appunto il crollo dei mercati finanziari, lo scambio denaro-denaro, è sterile, fittizio, svanisce)

    Ammazza, sò peggio de Aristotele, stasera
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  5. #45
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Confucio riteneva che i contadini, i quali crescono ed allevano cose vive, e permettono di perpetuare la vita, fossero superiori agli artigiani, i quali costruiscono quello che è utile e bello, e questi ai mercanti, i quali operano sul lavoro degli altri. Banchieri e finanzieri sarebbero stati messi in fondo alla scala, in quanto operano solo sul prodotto del lavoro degli altri.

    Pur non essendo confuciano, riterrei che è ora di considerare che la vera ricchezza non può essere svincolata dalla realtà della vita. Soldi che creano soldi, i quali vengono spesi senza che sia necessario che sussistano realmente; la cosa non poteva durare.
    Sarebbe ora di cominciare a rivedere l'economia reale del mondo, anche se temo sia una vox clamans in deserto.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  6. #46
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    L'esistenza del denaro implica molto molto di più.
    Lo studio in questione non so su che dati si fondi.
    Penso che comunque non sia semplicissimo calcolare fino in fondo la redditivita generata dal lavoro di una persona.
    Specie se impiegata in lavori che hanno a che fare col marketing o con le pubbliche relazioni.
    Lo studio non compara la redditivitá monetaria, ma quella sociale. L' utile sociale che un individuo genera per ogni euro di stipendio guadagnato. La domanda era se lo stipendio rifletta il merito. Naturalmente la definizione di merito è in parte relative, ed è questo il punto debole dello studio. Comunque la critica mi pare abbastanza fondata, perchè non possiamo premiare il merito di un determinato lavoro con i soldi, e poi usare questa remunerazione come unità di misura per il merito, cosìcchè il manager va pagato molto perchè fa un lavoro molto utile, prova ne è il suo stipendio, che se non si trattasse di un lavoro importantissimo non sarebbe così alto. È un ragionamento fallace.


    "For the first time nef is attempting to put a value on what different types of employment are worth to our society. Our work in this area draws on the principles of Social Return on Investment analysis. This approach enables us to quantify the social, environmental and economic value that people’s work produces – or in some cases the value that is undermined or destroyed. In doing this we hope to throw light on the way in which our society rewards certain activities that might have little social benefit, while discouraging particularly valuable forms of work. We found that some of the jobs that are perceived to be the lowliest are actually the most useful."
    http://www.neweconomics.org/sites/ne...A_Bit_Rich.pdf

    Non mi sembra ci sia niente di apocrifo in questa affermazione.
    Ultima modifica di Patto; 15-12-09 alle 13:08

  7. #47
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da Bianca Visualizza Messaggio
    Vale più un addetto alle pulizie, soprattutto se in ospedale, che un banchiere. In più, il secondo crea anche problemi alla società. Sembra tanto l'affermazione fatta da un qualsiasi avventore di bar e invece è la conclusione della ricerca elaborata dal think tank della New economics foundation (Nef), un gruppo di 50 economisti famosi per aver portato nell'agenda del G7 e G8 temi quali quello del debito internazionale.

    Il Nef ha calcolato il valore economico di sei diversi lavori, tre pagati molto bene e tre molto poco. Un'ora di lavoro di addetto alle pulizie in ospedale, ad esempio, crea dieci sterline di profitto per ogni sterlina di salario. Al contrario, per ogni sterlina guadagnata da un banchiere, ce ne sono sette perdute dalla comunità. I banchieri, conclude il Nef, prosciugano la società e causano danni all'economia globale. Non bastasse questo, valutano ancora gli economisti impegnati in un'etica della finanza, i banchieri sono i responsabili di campagne che creano insoddisfazione, infelicità e istigano al consumismo sfrenato.

    "Abbiamo scelto un nuovo approccio per valutare il reale valore del lavoro - spiega il Nef nell'introduzione alla ricerca - . Siamo andati oltre la considerazione di quanto una professione viene valutata economicamente ed abbiamo verificato quanto chi la esercita contribuisce al benessere della società. I principi di valutazione ai quali ci siamo ispirati quantificano il valore sociale, ambientale ed economico del lavoro svolto dalle diverse figure".

    Un altro esempio che illustra bene il punto di partenza del Nef è quello della comparazione tra un operatore ecologico e un fiscalista. Il primo contribuisce con il suo lavoro alla salute dell'ambiente grazie al riciclo delle immondizie, il secondo danneggia la società perché studia in che modo far versare ai contribuenti meno tasse.

    "La nostra ricerca analizza nel dettaglio sei lavori diversi - si legge ancora nell'introduzione - scelti nel settore pubblico e privato tra quelli che meglio illustrano il problema. Tre di questi sono pagati poco (un addetto alle pulizie in ospedale, un operaio di un centro di recupero materiali di riciclo e un operatore dell'infanzia), mentre gli altri hanno stipendi molto alti (un banchiere della City, un dirigente pubblicitario e un consulente fiscale). Abbiamo esaminato il contributo sociale del loro valore e scoperto che i lavori pagati meno sono quelli più utili al benessere collettivo".

    La ricerca, infine, smonta anche il mito della grande operosità di chi ha lavori ben retribuiti e di grande prestigio: chi guadagna di più, conclude il Nef, non lavora più duramente di chi è pagato poco e stipendi alti non corrispondono sempre a un grande talento. Eilis Lawlor, portavoce della Nef, ha voluto però precisare alla Bbc: "Il nostro studio vuole sottolineare un punto fondamentale e cioè che dovrebbe esserci una corrispondenza diretta tra quanto siamo pagati e il valore che il nostro lavoro genera per la società. Abbiamo trovato un modo per calcolarlo e questo strumento dovrebbe essere usato per determinare i compensi".


    I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico" - economia - Repubblica.it
    Io sono un agente immobiliare, ho a che fare con le banche tutti i giorni, non posso dire tutto quello che penso di loro perché se no mi mettono dentro.

    Certo è che guadagnano tantissimo con pochissime responsabilità mentre noi ci spacchiamo il culo per chiudere pratiche contorte e permettere ai clienti di acquistare casa in sicurezza e ogni giorno invece di riconoscere il nostro operato riceviamo denigrazioni ed insulti.
    Nessuno si crea, nessuno si distrugge, tutti si ricandidano.

  8. #48
    .
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    Predefinito Rif: I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico"

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Confucio riteneva che i contadini, i quali crescono ed allevano cose vive, e permettono di perpetuare la vita, fossero superiori agli artigiani, i quali costruiscono quello che è utile e bello, e questi ai mercanti, i quali operano sul lavoro degli altri. Banchieri e finanzieri sarebbero stati messi in fondo alla scala, in quanto operano solo sul prodotto del lavoro degli altri.

    Pur non essendo confuciano, riterrei che è ora di considerare che la vera ricchezza non può essere svincolata dalla realtà della vita. Soldi che creano soldi, i quali vengono spesi senza che sia necessario che sussistano realmente; la cosa non poteva durare.
    Sarebbe ora di cominciare a rivedere l'economia reale del mondo, anche se temo sia una vox clamans in deserto.
    Per molti,che seguono impostazioni idealistiche e soggettivistiche , le quantità di beni materiali, cadono dal cielo...

  9. #49
    cancellato
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    Predefinito I banchieri? Un danno per la società

    I banchieri? Un danno per la società
    "Vale di più l'operatore ecologico"

    di CRISTINA NADOTTI

    Vale più un addetto alle pulizie, soprattutto se in ospedale, che un banchiere. In più, il secondo crea anche problemi alla società. Sembra tanto l'affermazione fatta da un qualsiasi avventore di bar e invece è la conclusione della ricerca elaborata dal think tank della New economics foundation (Nef), un gruppo di 50 economisti famosi per aver portato nell'agenda del G7 e G8 temi quali quello del debito internazionale.

    Il Nef ha calcolato il valore economico di sei diversi lavori, tre pagati molto bene e tre molto poco. Un'ora di lavoro di addetto alle pulizie in ospedale, ad esempio, crea dieci sterline di profitto per ogni sterlina di salario. Al contrario, per ogni sterlina guadagnata da un banchiere, ce ne sono sette perdute dalla comunità. I banchieri, conclude il Nef, prosciugano la società e causano danni all'economia globale. Non bastasse questo, valutano ancora gli economisti impegnati in un'etica della finanza, i banchieri sono i responsabili di campagne che creano insoddisfazione, infelicità e istigano al consumismo sfrenato.

    "Abbiamo scelto un nuovo approccio per valutare il reale valore del lavoro - spiega il Nef nell'introduzione alla ricerca - . Siamo andati oltre la considerazione di quanto una professione viene valutata economicamente ed abbiamo verificato quanto chi la esercita contribuisce al benessere della società. I principi di valutazione ai quali ci siamo ispirati quantificano il valore sociale, ambientale ed economico del lavoro svolto dalle diverse figure".

    Un altro esempio che illustra bene il punto di partenza del Nef è quello della comparazione tra un operatore ecologico e un fiscalista. Il primo contribuisce con il suo lavoro alla salute dell'ambiente grazie al riciclo delle immondizie, il secondo danneggia la società perché studia in che modo far versare ai contribuenti meno tasse.

    "La nostra ricerca analizza nel dettaglio sei lavori diversi - si legge ancora nell'introduzione - scelti nel settore pubblico e privato tra quelli che meglio illustrano il problema. Tre di questi sono pagati poco (un addetto alle pulizie in ospedale, un operaio di un centro di recupero materiali di riciclo e un operatore dell'infanzia), mentre gli altri hanno stipendi molto alti (un banchiere della City, un dirigente pubblicitario e un consulente fiscale). Abbiamo esaminato il contributo sociale del loro valore e scoperto che i lavori pagati meno sono quelli più utili al benessere collettivo".

    La ricerca, infine, smonta anche il mito della grande operosità di chi ha lavori ben retribuiti e di grande prestigio: chi guadagna di più, conclude il Nef, non lavora più duramente di chi è pagato poco e stipendi alti non corrispondono sempre a un grande talento. Eilis Lawlor, portavoce della Nef, ha voluto però precisare alla Bbc: "Il nostro studio vuole sottolineare un punto fondamentale e cioè che dovrebbe esserci una corrispondenza diretta tra quanto siamo pagati e il valore che il nostro lavoro genera per la società. Abbiamo trovato un modo per calcolarlo e questo strumento dovrebbe essere usato per determinare i compensi".

    I banchieri? Un danno per la società "Vale di più l'operatore ecologico" - economia - Repubblica.it

 

 
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