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  1. #11
    Bello e dannato
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Non capisco perché si vada a parlare di 'terzomondismo' quando, molto semplicemente, ai tempi della Konservative Revolution, l'espressione 'terzo mondo' nemmeno esisteva.
    Di sicuro non furono anti-colonialisti.

    Ma ugualmente ha ragione Spetaktor, il che è ben illustrato anche nella nota opera di Mohler sulla KR. Quel movimento (1919-1933), nel suo complesso, in tutte le sue variegate espressioni, ebbe uno dei suoi tratti caratteristici nell'ostilità all'"Occidente", termine col quale ci si riferiva perlopiù alle potenze 'democratiche', Francia ed Inghilterra, e a rivendicare una identità tedesca nettamente distinta.

    Va detto che nello stesso periodo Spengler usava tranquillamente il termine "Occidente" per indicare la Civiltà Europea. Pertanto non è questione di fossilizzarsi sulle parole, quanto di concentrarsi sul loro significato.

    Più tardi, se riesco, vi riporterò qualche passaggio.
    Ultima modifica di Pieralvise; 16-12-09 alle 08:03
    L'arte di essere P.A.

  2. #12
    Bello e dannato
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Forse stamane, essendo di corsa, mi sono espresso in modo impreciso, ma credo che sia si intenda bene il senso del mio intervento.
    Oggi non ho tempo, purtroppo, ma chiarificherò nei prossimi giorni.
    L'arte di essere P.A.

  3. #13
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Pieralvise Visualizza Messaggio
    Non capisco perché si vada a parlare di 'terzomondismo' quando, molto semplicemente, ai tempi della Konservative Revolution, l'espressione 'terzo mondo' nemmeno esisteva.
    Di sicuro non furono anti-colonialisti.
    Beh, insomma... in Prussia esisteva un vivace dibattito sul colonialismo.
    Esisteva sì una corrente di pensiero che invitava la Germania ad inseguire britannici e francesi nell'acquisizione di territori in Africa e Asia, ma in generale il colonialismo non fu mai troppo popolare.
    In generale, si preferiva già allora guardare agli spazi vitali da aprire ad est.

    Il "Blut und Boden", così come teorizzato da Darré (che pure era nato in Argentina, ma che sentì e obbedì al richiamo della Patria tedesca) è in netto contrasto con il colonialismo ottocentesco, che è fondamentalmente figlio dello spirito mercantilista
    Ultima modifica di Canaglia; 16-12-09 alle 12:30
    Passata la buriana facciamo i conti

  4. #14
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    Beh, insomma... in Prussia esisteva un vivace dibattito sul colonialismo.
    Esisteva sì una corrente di pensiero che invitava la Germania ad inseguire britannici e francesi nell'acquisizione di territori in Africa e Asia, ma in generale il colonialismo non fu mai troppo popolare.
    In generale, si preferiva già allora guardare agli spazi vitali da aprire ad est.

    Il "Blut und Boden", così come teorizzato da Darré (che pure era nato in Argentina, ma che sentì e obbedì al richiamo della Patria tedesca) è in netto contrasto con il colonialismo ottocentesco, che è fondamentalmente figlio dello spirito mercantilista
    in cosa il colonialismo ottocentesco si differenzia da quello del secolo successivo?
    «Puoi togliere il selvaggio dalla foresta, ma non puoi togliere la foresta dal selvaggio.»
    Paolo Sizzi

  5. #15
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Schwerpunkt Visualizza Messaggio
    in cosa il colonialismo ottocentesco si differenzia da quello del secolo successivo?
    In nulla, se non che il colonialismo moderno (di cui pure il nostro Paese è vittima) non è più tanto legato agli Stati nazionali, ma più che altro a entità economiche sovranazionali (o transnazionali)
    Passata la buriana facciamo i conti

  6. #16
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    fammi capire, quindi anche il colonialismo italiano fascista sarebbe stato guidato da entità sovranazionali?
    «Puoi togliere il selvaggio dalla foresta, ma non puoi togliere la foresta dal selvaggio.»
    Paolo Sizzi

  7. #17
    Hic Sunt Leones
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Schwerpunkt Visualizza Messaggio
    fammi capire, quindi anche il colonialismo italiano fascista sarebbe stato guidato da entità sovranazionali?
    No, è che il colonialismo fascista lo vedo come un inseguimento di quello che le altre potenze europee avevano già attuato nel secolo precedente. Semplicemente noi italiani siamo arrivati in ritardo.

    Il neo-colonialismo attuale (quello delle multinazionali) è cosa molto più recente, nasce dopo la decolonizzazione dal vecchio colonialismo
    Ultima modifica di Canaglia; 16-12-09 alle 13:41
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  8. #18
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    No, è che il colonialismo fascista lo vedo come un inseguimento di quello che le altre potenze europee avevano già attuato nel secolo precedente. Semplicemente noi italiani siamo arrivati in ritardo.
    scusa se insisto, ma se i colonialisti ottocenteschi erano manovrati da entità sovranazionali e il colonialismo fascista ha replicato quanto da loro fatto in passato, dobbiamo per forza dedurre che anche il fascismo era sostanzialmente alla mercè degli stessi eventi. Il significato del colonialismo è qualcosa di più profondo che la mera soddisfazione di esigenze economiche...
    «Puoi togliere il selvaggio dalla foresta, ma non puoi togliere la foresta dal selvaggio.»
    Paolo Sizzi

  9. #19
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    Predefinito Rif: La natura anti-occidentale della Rivoluzione Conservatrice

    Citazione Originariamente Scritto da Schwerpunkt Visualizza Messaggio
    scusa se insisto, ma se i colonialisti ottocenteschi erano manovrati da entità sovranazionali e il colonialismo fascista ha replicato quanto da loro fatto in passato, dobbiamo per forza dedurre che anche il fascismo era sostanzialmente alla mercè degli stessi eventi.
    Veramente, se rileggi, ho scritto proprio il contrario: il colonialismo ottocentesco aveva come attori gli Stati nazionali.

    E' il neo-colonialismo moderno che invece ha come beneficiari conglomerati economici e finanziari non più di natura statale.

    Ma la tua obiezione riguardo la natura del colonialismo non mi trova del tutto concorde: esso nasce indiscutibilmente per motivazioni economiche, per aprire nuovi mercati. La Gran Bretagna ne è l'esempio principe. Che poi, nel tempo, possedere un Impero sia diventato anche indice di Potenza della Nazione e di competizione fra Stati europei, è vero. Ma le motivazioni materiali, all'origine, c'erano, è inutile negarlo.
    Ultima modifica di Canaglia; 16-12-09 alle 14:12
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  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Canaglia Visualizza Messaggio
    Veramente, se rileggi, ho scritto proprio il contrario: il colonialismo ottocentesco aveva come attori gli Stati nazionali.
    si, ma hai scritto che rispondeva a logiche mercantiliste, che per forza di cose rispondono a dinamiche sovranazionali, quindi alla fine si ritorna al discorso precedente. La pignoleria era solo per ribadire che sono in disaccordo nel guardare marxisticamente al colonialismo come una mera forma di imperialismo economico capitalista; certi elementi ovviamente sussistono ma si accompagnano alla proiezione di potenza di popoli giovani e dinamici, specie se paragonati a quelli attuali morenti, che ovviamente, condannano l'esperienza coloniale.
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    Paolo Sizzi

 

 
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