Colossale sbugiardata di Rutelli e co.

[Mauro V.]

Incredibile!
Ieri sera a Matrix di Mentana erano presenti Rutelli e Gianfranco Fini (in collegamento).
Si stava discutendo del fatto degli ultimi giorni: la stampa e il centrosinistra hanno montato su un caso sulle dichiarazioni di Berlusconi alla giornalista di LA7.
Sì quelle in cui berlusconi affermava che ha tentato di convincere gli stati uniti a non intraprendere la guerra in Iraq.
tutto il centrosinistra è insorto così come la stampa, griadando "voltagabbana", "ha cambiato idea" "è vergognoso che il capo del governo cambi idea in questo modo" "ha cambiato idea perchè tra qualche mese ci sono le elezioni"
l'abbiamo visto anche in questo forum: sono spuntati thread contro berlusconi trasformista e simili.
la verità però è diversa.
e la menzogna non paga.
mentana trasmette un filmato risalente al 2003, quando berlusconi spiega con le stesse parole quello che ha spiegato qualche giorno fa a LA7.
era una dichiarazione resa al parlamento europeo in cui affermava quindi, chiaramente, che ha tentato di evitare la guerra in iraq cercando di convincere il presidente bush.
infatti l'italia non ha partecipato alla guerra di invasione, ma le sue truppe sono arrivate in seguito, in veste di missione umanitaria per la ricostruzione del paese, DOPO la caduta del regime.
davanti all'inevitabilità della verità sia Fini sia Mentana cominciano giustamente a chiedere a Rutello come mai in questi giorni sono insorti gridando che berlusconi aveva cambiato idea.
rutelli ci è rimasto semplicemente di merda.
sembrava che si fosse risvegliato all'improvviso dal paese delle meraviglie.
cosa ha fatto?
ha chiesto scusa per le menzogne che stava sparando il centrosinistra negli ultimi giorni dicendo che berlusconi aveva cambiato posizione?
no.
ha tergiversato cercando di rimediare alla colossale figura di merda, sua e di tutto il centrosinistra e di certa stampa.
allorchè Fini c'è andato giu ironizzando su come si possa continuare a chiacchierare dopo una smentita del genere.
come elettore del centrosinistra mi chiedo: ma se mentono su cose del genere, chissà che minchiate si inventano quando parlano di dati sulla povertà, sull'economia.
perchè il centrosinistra, o meglio, i politici dirigenti, da qualche tempo, usano la menzogna per battere il centrodestra?
francamente, anche se non seguo la politica in maniera assidua, il discorso di berlusconi del 2003 al parlamento europeo un po' mi era rimasto in mente, tanto che quando in questi giorni assistevo a sto caso del "vergognoso cambio di posizione" qualcosa non mi quadrava...però mi sembrava strano che tutto il centrosinistra e certa stampa sparassero cazzate a raffica: E INVECE.......
come elettore del centrosinistra posso affermare solo questo: mi vergogno dei miei rappresentanti politici.
mi vergogno di rifondazione contro cofferati.
mi vergogno delle menzogne diffuse sul federalismo che spaccherebbe l'italia.
mi vergogno delle affermazioni di prodi sulla revisione o abolizione del concordato
mi vergogno che gli iscritti delle numerose sezioni del centrosinistra permettano di farci rappresentare da quella gente.

saluti
mauro v.
================================

[ragazzosemplice]

Il fatto però è che l'Italia ha mandato truppe militari per occupare un paese sovrano attaccato ingiustamente dagli americani.

[Ronnie]

In Origine Postato da Mauro V.
Incredibile!
Ieri sera a Matrix di Mentana erano presenti Rutelli e Gianfranco Fini (in collegamento).
.................................................. ...................................

beh apprezzo molto la tua onestà intellettuale, mi piace che a sinistra ci sia gente come te.

ciao

[tolomeo]

In Origine Postato da Mauro V.
Incredibile!
Ieri sera a Matrix di Mentana erano presenti Rutelli e Gianfranco Fini (in collegamento).
.................................................. ....................................

quoto

niente di nuovo sul fronte orientale.

[furbo]

In Origine Postato da Ronnie
beh apprezzo molto la tua onestà intellettuale, mi piace che a sinistra ci sia gente come te.

ciao

Ma quale onesta' : MAURO V. e' un BANANAS ( famiglia MUSCACEE ) che si mimetizza di sinistra.

Ho letto tutti i suoi interventi da quando e' apparso sul forum e questa e' la VERITA'.

Apprezzo di piu' gli avversari che si dichiarano tali!

[Ronnie]

In Origine Postato da ragazzosemplice
Il fatto però è che l'Italia ha mandato truppe militari per occupare un paese sovrano attaccato ingiustamente dagli americani.

sì, ma la giustezza della nostra presenza, che non è occupazione ma dapprima peaceenforcing e ora peacekeeping (occupazione= controllo della popolazione. noi non controlliamo la popolazione, noi aiutiamo il governo locale a controllarla, anche se prima con il governo ad interim abbiamo contribuito a fare in modo che un governo rappresentativo a cui dare il controllo esistesse), è stata riconosciuta dall'ONU.

non penso ci sia bisogno che ti posti i paragrafi delle 2 risoluzioni ONU che parlano dell'Irak e della nostra forza DI PACE definendola TALE e LEGITTIMANDO l'intervento richiedendone anzi un ampliamento.

detto ciò

è assolutamente opinabile che la guerra fosse giusta o meno.

NON opinabile è il fatto che l'Italia e il suo governo, con un atto di responsabilità e di coraggio (perchè ha implicato perdita di alcuni voti per il cdx) , preso atto che la guerrra c'era stata, abbia GIUSTAMENTE provveduto ad inviare truppe E supporto umanitario perchè una provincia dell'Irak risultasse libera da combattimenti e potesse costruire IN PACE un suo governo locale e infrastrutture che trent'anni di regime avevano cancellato.

niente di così strano, niente di così assurdo.

la gente di nassiryah è tra l'altro contentissima della nostra presenza, tanto che dopo l'attentato la gente scese in piazza a protestare contro i terroristi e a manifestarci solidarietà.

Tra la guerra e la nostra missione di pace non c'è alcuna relazione, le nostre truppe sono armate come è NORMALE per tutte le forze che debbono fronteggiare una criminalità diffusa in un paese senza polizia (al momento dell'arrivo, ora l'abbiamo addestrata)

i carri armati sono troppo secondo alcuni?

ebbene se davanti al comando avessimo avuto un centauro prima il camion suicida sarebbe stato distrutto prima di avvicinarsi così tanto e non avremmo avuto 19 morti.

gli elicotteri sono troppo secondo altri?

ebbene se dobbiamo pattugliare una provincia enorme prestando più attenzione alla difesa della gente che al controllo delle vie di comunicazione allora è il caso di dotarci di mezzi che con solo 2 persone possono controllare una intera autostrada garantendo sicurezza sia ai civili che ai militari, i nostri e quelli alleati di passaggio.

I nostri uomini sono stai coinvolti anche in azioni di tipo bellico?

sì, ma NON era guerra, bensì guerriglia!

impedire che due ponti strategici venissero presi da dei terroristi, magari per farli poi saltare, è una azione che seppure prevede dinamiche e regole di ingaggio belliche COMUNQUE risulta inquadrata in una missione il cui scopo è quello di controllare che l'ordine regga!

non è che siccome si spara lì ce la guerra... e non è che se gli italiani non ci fossero i terroristi non prenderebbero i ponti...

piuttosto ci sarebbero degli americani, e ora signori pacifisti, credete che gli americani (100.000 su un territorio enorme, preoccupati di non subire perdite, nervosi per la sit internazionale avversa, occupati a far vedere che tutto va bene e e cercare maniaci esplosivi...) abbiano i nervi più rilassati e siano più "buoni" degli italiani?

no, perchè se ce ne andiamo noi ci vanno loro, non so se avete riflettuto su questo punto, voi profeti del ritiro facile...

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da ragazzosemplice
Il fatto però è che l'Italia ha mandato truppe militari per occupare un paese sovrano attaccato ingiustamente dagli americani.

Senza contare il ruolo dell'intelligence, svolto preventivamente e contestualmente alla guerra, dai servizi segreti italiani.

Non era stato d'altronde lo stesso berlusconi a vantarsene? Non aveva detto che l'Italia ha dato un decisivo apporto all'offensiva americana in Iraq?

[anton]

sì, ma la giustezza della nostra presenza, che non è occupazione ma dapprima peaceenforcing e ora peacekeeping (occupazione= controllo della popolazione. noi non controlliamo la popolazione, noi aiutiamo il governo locale a controllarla, anche se prima con il governo ad interim abbiamo contribuito a fare in
=====
SI CHIAMA TENERE IL PIEDE IN DUE SCARPE...

[Ronnie]

no, si chiama elasticità mentale.

se il territorio NON ha sovranità essa viene stabilita dall'ONU, ebbene l'ONU ha stabilito che essa fosse ad interim concessa alla forza multinazionale e poi da essa restituita all'Irak nella strutura di un governo democratico e rappresentativo.

[ragazzosemplice]

In Origine Postato da Ronnie
no, si chiama elasticità mentale.

se il territorio NON ha sovranità essa viene stabilita dall'ONU, ebbene l'ONU ha stabilito che essa fosse ad interim concessa alla forza multinazionale e poi da essa restituita all'Irak nella strutura di un governo democratico e rappresentativo.

L'ONU ha stabilito che gli USA dovessero bombardare l'Iraq senza motivo? Non mi sembra fossero queste le parole di Kofi Annan.