La quotazione dell'Enel

[Malik]

Secondo voi lo Stato Italiano ha fatto bene a quotare il Borsa questo grandissimo patrimonio del Paese?


Ha portato dei vantaggi alle imprese e alle famiglie italiane?

Parliamone.

[alemaggia]

lo stato ha svenduto ai soliti noti..e
le bollette pesano..

[estewald]

gli unici vantaggi per ora sono per le casse dello stato, perche' sempre di monopolio si tratta. In generale sono favorevole alle privatizzazioni, ma in un sistema come quello italiano purtroppo i capitali sono in mano sempre alle stesse famiglie rendendo di fatto le privatizzazioni un fatto privato anziche' pubblico. Questo pero' vale per molti settori, come la telefonia, mentre per quanto riguarda l'energia credo che comunque la presenza forte dello stato ci debba essere, la gestione dell'energia e' decisiva per lo sviluppo di una nazione. Come avviene in Francia ed in molti altri paesi.

In generale sarei per un maggiore uso dell'azionariato diffuso, piu' che per le concentrazioni, mentre il favorire la concorrenza potrebbe portare dei benefici per i costi finali del consumatore.

[Malik]

In origine postato da estewald
gli unici vantaggi per ora sono per le casse dello stato, perche' sempre di monopolio si tratta. In generale sono favorevole alle privatizzazioni, ma in un sistema come quello italiano purtroppo i capitali sono in mano sempre alle stesse famiglie rendendo di fatto le privatizzazioni un fatto privato anziche' pubblico. Questo pero' vale per molti settori, come la telefonia, mentre per quanto riguarda l'energia credo che comunque la presenza forte dello stato ci debba essere, la gestione dell'energia e' decisiva per lo sviluppo di una nazione. Come avviene in Francia ed in molti altri paesi.

In generale sarei per un maggiore uso dell'azionariato diffuso, piu' che per le concentrazioni, mentre il favorire la concorrenza potrebbe portare dei benefici per i costi finali del consumatore.

Che dire...perfetta. Forse qualche citazione al nucleare potevi farla

[estewald]

In origine postato da Malik
Che dire...perfetta. Forse qualche citazione al nucleare potevi farla

ora come ora il nucleare non converrebbe perche' i costi per l'attivazione sarebbero comunque altissimi, ma questo nessuno (tranne Rubbia, non a caso mandato via) lo dice. Si vende molto fumo sul nucleare...

Il vero problema sul nucleare non e' che si sono chiuse le centrali, ma che si e' fermata la ricerca... cosa gravissima...

intanto date un'occhiata a questo articolo che ritengo molto interessante

L'economista Usa ha presentato all'Idc Forum di Parigi la sua ricetta
"Ognuno diventerà fornitore ed utilizzatore di energia e idee, come sul web"
Idrogeno, internet e Italia
Le tre I di Rifkin per salvare il mondo
Il nostro paese potrebbe svolgere un ruolo centrale in questa rivoluzione
"Avete tutte le potenzialità per creare milioni di posti di lavoro in un ventennio"
di PIETRO GENTILE

PARIGI - La terza rivoluzione industriale, quella che porterà il mondo fuori dall'economia alimentata dai combustibili fossili, è a portata di mano. Per realizzarla è necessaria una sinergia tra la rete delle telecomunicazioni e l'uso dell'idrogeno, trainata dalla sensibilità europea per lo sviluppo sostenibile e la tutela ambientale. E un ruolo chiave, in questo scenario, potrebbe recitarlo proprio l'Italia. A esserne convinto è l'economista statunitense Jeremy Rifkin, autore di diversi best seller come "L'era dell'Accesso" e "Economia all'Idrogeno", che ha presentato in questi giorni il suo punto di vista al Idc Forum, la conferenza europea sulla Information and Communication Technology svoltasi a Parigi.

Mister Rifkin, poco prima di venire a Parigi lei è stato a Bruxelles, dove il Parlamento europeo lo scorso 12 settembre ha finalmente approvato la proposta bi-partisan relativa allo sviluppo dell'utilizzo dell'idrogeno in Europa che lei, insieme ad altri studiosi, economisti e politici, ha sponsorizzato fortemente.
Si, ci è voluto circa un anno per portare a termine questa iniziativa: Vittorio Prodi, fratello di Romano, ha lavorato duramente con me ed altri leader riuscendo ad unire le differenti componenti del Parlamento europeo appartenenti a differenti schieramenti per giungere ad una dichiarazione comune siglata il 12 settembre scorso. L'Europa è oggi nella posizione migliore per condurre la nuova rivoluzione industriale guidata dall'energia prodotta con fonti rinnovabili ed immagazzinata e distribuita attraverso l'idrogeno. Il quadro negativo che abbiamo davanti oggi è chiaro: riscaldamento globale, crisi petrolifera, debito del Terzo Mondo, terrorismo. Siamo alla fine dell'era del petrolio. Le nuove opportunità sono invece ancora da chiarire alla comunità economica internazionale, ma siamo a mio avviso all'inizio della terza rivoluzione industriale.

Ma perché venire a parlare di questi temi all'Idc european forum, un consesso di esperti di Internet e Ict? Qual è il collegamento tra questi due mondi apparentemente distanti fra loro?
Nell'antico scenario storico, nel mondo rurale, il grano accumulato dagli agricoltori era una forma primaria di energia immagazzinata per il futuro. Per organizzare questo modello economico era necessaria una forma di comunicazione rappresentata dall'invenzione della scrittura. Allora i paradigmi erano quindi due: comunicazione, con le prime forme di scrittura, ed agricoltura.

Il secondo scenario è quello della prima rivoluzione industriale: in questo caso il paradigma era rappresentato dalla invenzione della stampa (il comando e controllo) unita alle prime forme di produzione industriale legate al carbone, il vapore e la ferrovia.

Il terzo scenario è quello della seconda rivoluzione industriale in cui il centro di comando e controllo era rappresentato da telegrafo e telefono in relazione ai fattori produttivi abilitanti, quali l'elettricità e gli impianti industriali che hanno generato nuove economia di scala.

Oggi siamo alla terza rivoluzione dove il centro di comando e controllo è rappresentato dalle attuali forme di comunicazione ed elaborazione delle informazioni quali i personal computer, internet, i satelliti, il wi-fi, che oggi collegano già il 20% dell'umanità. Ma ciò che ancora manca è l'aspetto relativo alla creazione, immagazzinamento e distribuzione di nuove forme di energia per produrre ed alimentare le nuove forme di comunicazione.

Quello che io dico è che questa rivoluzione partirà con le fuel cell (celle a combustibile) alimentate da idrogeno che verranno distribuite in centinaia di milioni di personal computer, di auto, in milioni di case, in milioni di negozi e imprese di piccole medie dimensioni. Con le fuel cell ad idrogeno "verde" prodotto dall'acqua, da fonti rinnovabili e da biomasse (non quello "nero", prodotto grazie al carbone, al petrolio o al nucleare), inizierà una terza rivoluzione che partirà dal basso perché ognuno di noi come nel paradigma di internet, diventerà fornitore ed utilizzatore di energia e di idee. Questa è la resurrezione dell'Ict.

In che senso?
Ogni infrastruttura per la produzione e stoccaggio di energia dovrà essere riconfigurata, usando le stesse logiche della rivoluzione internet lanciata dalla Silicon Valley quindici anni fa. E' un cambiamento che parte dal basso in una logica totalmente orizzontale, la logica del peer-to-peer, per usare un'espressione cara agli amanti di internet.

Quale ruolo può giocare l'Europa in questo scenario?
In questo processo vedo l'Europa in una situazione strategica estremamente interessante. Da anni siete attenti agli impatti ambientali, alle relazioni sociali, le vostre comunità sono più solidali ed attente agli aspetti collettivi piuttosto che quelli del singolo. In secondo luogo l'Europa ha firmato gli accordi per la riduzione del surriscaldamento globale del pianeta.
Un altro motivo è che voi europei, a diffeferenza degli Usa, dove il tasso di risparmio delle famiglie si è pressoché azzerato, avete i fondi e le risorse per investire nella nuova infrastruttura basata sull'idrogeno.

E l'Italia potrà dire la sua in questo contesto?
Come le dicevo l'Europa è oggi nella condizione ideale per sviluppare questo nuovo modello e in Italia le potenzialità - partendo dal basso, dalle province e dalle regioni - per costruire un "bottom-up network" energetico sono enormi. Questo è il modo per resuscitare l'economia italiana: la vostra economia è oggi in una situazione di grave stallo. Creando nuove infrastrutture basate sul paradigma dell'idrogeno e dell'Ict sarete in grado di generare nel lungo periodo (nei prossimi 20 anni) milioni di nuovi posti di lavoro.

(3 ottobre 2005)
http://www.repubblica.it/2005/j/sezi...nterifkin.html

[Bianca Zucchero]

Le quotazioni dell'ENEL come di qualunque altra azienda dipendono sempre da come si fanno figurare i conti. La Arthur Andersen ha sempre lavorato per l'ENEL eppure pare che sia stata coinvolta anche nello scandalo Enron per certificazioni non proprio trasparenti...

[Malik]

In origine postato da Bianca Zucchero
Le quotazioni dell'ENEL come di qualunque altra azienda dipendono sempre da come si fanno figurare i conti. La Arthur Andersen ha sempre lavorato per l'ENEL eppure pare che sia stata coinvolta anche nello scandalo Enron per certificazioni non proprio trasparenti...

Mi sembra un'affermazione forte non comprovata da uno straccio di prova.

[Malik]

Aggiungo che Enel fu quotata con i valori del mercato borsistico di quei "meravigliosi anni" . Fu dato un premio del 10% e il titolo ha sempre distrubuito dividendi. Anche straordinari dopo la quotazione di Terna. E pure quest'anno è in arrivo un dividendo straordinario.


Se poi in Italia abbiamo Pecoraro Scanio , la colpa non è dell'Enel

[Bianca Zucchero]

In origine postato da Malik
Mi sembra un'affermazione forte non comprovata da uno straccio di prova.

Io mica accuso siano stati falsificati ma se Beppe Grillo afferma che tutte le grandi aziende italiane sono in mano alle banche coperte di debiti e nessuno lo sa, evidentemente anche loro fanno figurare i conti in modo che non risulti. Anche Parmalat non risultava no?
Del resto qualcuno mi dovrebbe ache spiegare come ha fatto l'ACEA ad avere 109 milioni di euro di perdite e poi un anno dopo risultare in attivo.
Sono maghi della finanza e risanano in un batter d'occhio! Sono sinceramente ammirata! Che avete pensato?
Che la Arthur Andersen abbia passato dei guai non lo scrivo certo io.

[Bianca Zucchero]

In origine postato da Malik
Aggiungo che Enel fu quotata con i valori del mercato borsistico di quei "meravigliosi anni" . Fu dato un premio del 10% e il titolo ha sempre distrubuito dividendi. Anche straordinari dopo la quotazione di Terna. E pure quest'anno è in arrivo un dividendo straordinario.


Se poi in Italia abbiamo Pecoraro Scanio , la colpa non è dell'Enel

Sai che bravura mandando via decine di migliaia di dipendenti a spese della finanza pubblica (prepensionamenti, insomma quello che ha fatto Prodi. ne ha mandati oltre centomila a casa così, e l'ha detto lui in quella intervista ripresa da Rockpolitik) ed avendo tutti i mesi da milioni di italiani un rientro certo come le bollette! D'Alema ha sfruttato la gallina dalle uova d'oro per finanziare la sua azione di governo così come hanno fatto più o meno tutti!
Certo D'Alema è stato davvero troppo disinvolto pretendendone di farne una multi utility. Scelta fallimentare cha hano subito ripudiato i successori di Tatò all'ENEL e plaudita da tutti, di riconcentrars sul "core business"!