dubbio

[Caterina63]

Originally posted by ragazzosemplice
Las Casas infatti all'epoca era la voce fuori dal coro.
Sull'argomento consiglio a tutti la visione dei seguenti film:
AMISTAD di S. Spielberg e MISSION di R. Joffé.

a vabbè......mo solo Las Casas era UNA VOCE ISOLATA vabbè che era un domenicano..ma insomma insomma....non era manco l'unico.........

Spielberg??? quello che ha fatto E.T. sullo stampo di un racconto NEW-AGE??? ebreo NON PRATICANTE (come ci tiene a dire lui)annamo proprio bene..........se questa è la cultura che deve giudicare la Chiesa stiamo proprio freschi......

[Caterina63]

Originally posted by Napoléon I
Consiglio la visione di Apocalypse now e di Biancaneve e i sette nani.

LA schiavitù rimane un concetto conforme al diritto naturale, e consigliabile in una società cattolica, indipendentemente dall'uso non cattolico che se ne è fatto.

quoto......

e aggiungo: mettiamoci, visto che ci siamo, anche MATRIX E TERMINETOR.....o che so......pure il Codice da Vinci, ma si che ce frega.....tanto oggi la cultura se fa così

[ragazzosemplice]

Come mai ti metti a giudicare un film se non l'hai nemmeno visto?
Per tua informazione AMISTAD è un film sulla schiavitù.

Quanto alla conformità della pratica aberrante della schiavitù con il messaggio di Gesù credo che non si debba sprecare tempo a discutere, tant'è palese che sono in profonda contraddizione.

Dall'enciclica IN PLURIMIS di Leone XIII

Ora, fra tante miserie, è da deplorare duramente la schiavitù a cui da molti secoli è sottoposta una parte non esigua della famiglia umana, riversa nello squallore e nella lordura, contrariamente a quanto in principio era stato stabilito da Dio e dalla Natura. Così infatti aveva decretato il supremo Creatore d’ogni cosa: che l’uomo esercitasse una sorta di signoria regale sugli animali di terra, di mare e sugli uccelli e non già che dominasse sugli uomini suoi simili. Secondo Sant’Agostino: "Creato ragionevole, a Sua immagine, non volle che l’uomo dominasse se non gli esseri irragionevoli; che l’uomo non dominasse l’uomo ma il gregge" (Gen 1,26). Pertanto "la condizione servile s’intenda giustamente imposta al peccatore. Infatti in nessun luogo delle Scritture leggiamo la parola servo, prima che con essa il giusto Noè punisse il peccato del figlio. Pertanto la colpa e non la natura meritò tal nome" (Gen 1,25)

Dal contagio del primo peccato derivarono tutti gli altri mali e codesta mostruosa perversità: che vi fossero uomini i quali, respinto il ricordo della originaria fratellanza, non già coltivavano, secondo natura, la reciproca benevolenza e il mutuo rispetto, ma, succubi della loro cupidigia, cominciarono a considerare gli altri uomini al di sotto di sé e quindi a trattarli come giumenti nati per il giogo. In tal modo, senza alcun rispetto né della comune natura, né della dignità umana, né della espressa divina somiglianza, avvenne che, attraverso battaglie e guerre che poscia si accesero, coloro che con la forza riuscirono vincitori sottomisero i vinti, e così una indivisibile moltitudine della stessa specie a poco a poco si scisse in due parti: i vinti, schiavi dei vincitori padroni.

Come un luttuoso spettacolo, la memoria di quei tempi si svolge fino all’epoca di Gesù Salvatore, quando la vergogna della schiavitù era estesa a tutti i popoli, ed era così esiguo il numero dei liberi che il poeta mise in bocca a Cesare queste atroci parole: "Il genere umano vive in pochi" . E ciò si riferisce a quelle nazioni che primeggiavano per eminente cultura, come i Greci e i Romani, quando il dominio di pochi si esercitava sui molti; e quel dominio era così superbo e malvagio che le turbe degli schiavi erano considerate soltanto dei beni, non persone ma cose, prive di ogni diritto, e senza alcuna facoltà di conservare e godere la vita. "Gli schiavi soggiacciono al potere dei padroni e questo potere è materia di diritto delle genti; infatti possiamo constatare che, presso tutte le genti, appartiene parimenti ai padroni il diritto di vita e di morte sugli schiavi, e che tutto ciò che è realizzato dallo schiavo appartiene al padrone" .

In seguito a questi aberranti principi fu lecito ai padroni scambiare, vendere, lasciare in eredità, percuotere, uccidere gli schiavi ed abusare di essi in modo licenzioso e crudelmente superstizioso; fu lecito impunemente e pubblicamente. Anzi, coloro stessi che erano ritenuti i più assennati tra i pagani, filosofi insigni, grandi esperti di diritto, con sommo oltraggio del comune buon senso si sforzarono di convincere se stessi e gli altri che la schiavitù non era altro che una necessaria condizione di natura: e infatti non si vergognarono di affermare che la categoria degli schiavi era di gran lunga inferiore ai liberi per capacità intellettuali e per prestanza fisica, e che perciò era necessario che i servi, come strumenti privi di ragione e di iniziativa, ubbidissero alla volontà dei padroni ciecamente e anche nel modo più indegno. È veramente detestabile una malvagità così inumana; una volta che la si sia ammessa, non vi è oppressione di uomini così barbara e nefanda che non trovi sostegno vergognoso in qualche sorta di legge e di diritto. Quale semenzaio di delitti, quali peste e rovina si siano diffuse nelle città, lo dicono i libri, colmi di esempi; si acuiscono gli odi negli animi degli schiavi; i padroni sono colti dal sospetto e dal perpetuo timore; altri preparano le torce incendiarie per sfogare l’ira; altri premono più crudelmente sulle spalle altrui; le città sono sconvolte dal numero degli uni, dalla violenza degli altri, e in poco tempo si dissolvono; si mescolano tumulti e sedizioni, saccheggi ed incendi, battaglie e stragi.

In questo abisso di degradazione moltissimi uomini soffrivano, tanto più miseramente in quanto erano immersi nelle tenebre della superstizione; quando poi per divino consiglio giunsero a maturazione i tempi, una luce mirabile scese dal cielo e la grazia di Cristo Redentore copiosamente si profuse tra il genere umano; per sua virtù gli schiavi furono sollevati dal fango e dall’angoscia della servitù, e tutti dall’orrida schiavitù del peccato furono richiamati e condotti alla sublime dignità di figli di Dio. Invero gli Apostoli, fin dall’origine della Chiesa, oltre agli altri santissimi precetti di vita, tramandarono e insegnarono anche ciò che non una volta sola Paolo scrisse ai rigenerati del lavacro battesimale: "Siete tutti figli di Dio per la fede in Cristo Gesù; infatti voi tutti che siete stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo. Non esiste più né il Giudeo né Greco; non esiste più né lo schiavo né il libero; non esiste né il maschio né la femmina; voi tutti infatti siete un solo in Cristo Gesù" (Gal 3,26-28). "Non esiste più né il Pagano né il Giudeo, il circonciso e l’incirconciso, il barbaro e lo Sciita, lo schiavo e il libero, ma Cristo è tutto e in tutti" (Col 3,11). "Infatti, tutti noi siamo stati battezzati in un solo Spirito e in un solo corpo, sia Giudei che Pagani, sia schiavi che liberi, e tutti siamo stati abbeverati di un solo Spirito" (1Cor 12,13).

[Caterina63]

mai che si risponda alle altre domande........

[ragazzosemplice]

E quali sarebbero le altre domande?
Per la domanda è una sola: è compatibile la schiavitù degli uomini, cioè il dominio di un essere umano su un altro essere umano, con l'insegnamento di Gesù? La risposta è no.

[Caterina63]

Originally posted by ragazzosemplice
E quali sarebbero le altre domande?
Per la domanda è una sola: è compatibile la schiavitù degli uomini, cioè il dominio di un essere umano su un altro essere umano, con l'insegnamento di Gesù? La risposta è no.

la risposa è si......se hai il coraggio e l'umiltà di toglierti quel velo che ti oscura la vista......e non ti scandalizza che Gesù dica:

Nel Vangelo di Luca 12,37 c'è una beatitudine:
......Beati quei servi che il padrone al suo ritorno troverà ancora svegli; in verità vi dico, si cingerà le sue vesti, li farà mettere a tavola e passerà a servirli.
.....

SERVI.....come mai ora qui non ci scandalizza il fatto che Gesù abbia usato questo termine?

SIAMO SERVI.......e allora, qual'è il problema?
stiamo sempre li, il problema è nell'identificazione culturale e sociale con le sue DEFORMAZIONI e non certo in un testo del Magistero che non fa altro, anzi, che riportare questi ELEMENTI NEL LORO ORDINE NATURALE.........

Dice infatti il Libro del Siracide 33, 31:

Se hai uno schiavo, sia come te stesso, poiché l'hai acquistato con il sangue. Se hai uno schiavo, trattalo come fratello, perché ne avrai bisogno come di te stesso. Se tu lo maltratti ed egli fuggirà, per quale strada andrai a ricercarlo?
.................

Gesù ci ha acquistati con il suo Sangue riscattandoci da una schiavitù ben peggiore.....in queste parole c'è la profezia del nostro modo di comportarci perchè (ed è stato detto tante volte) NON ESISTE L'UGUAGLIANZA NEI RUOLI, NON ESISTE UGUAGLIANZA NEL LAVORO......non esiste uguaglianza nei sessi, nel sociale, ecc..........esiste il ruolo del re, del politico, della madre di famiglia, del sacerdote, DELLO SCHIAVO...........l'uguaglianza che predica Cristo non è nel ruolo da esercitare E NEL QUALE DIO CI HA POSTO, ma è nell'essere persona creata ad immagine di Dio, qui siamo TUTTI UGUALI.......

Colossesi 4,1:
Voi, padroni, date ai vostri servi ciò che è giusto ed equo, sapendo che anche voi avete un padrone in cielo.


Ripeto, fino a 60 anni fa c'era la SERVA, il termine è stato cambiato in COLLABORATRICE DOMESTICA, è forse cambiato il suo ruolo?

Esiste l'handicappato....ma oggi si chiama "disabile" è forse cambiata la sua menomazione?

Evitiamo allora di far scadere lo stesso Magistero della Chiesa in una sterile questione e gioco di termini.......andiamo alla sostanza.....

Fraternamente Caterina LD

[ragazzosemplice]

Caterina ma forse non sai cosa significa davvero la schiavitù!
La Bibbia è stata scritta in un momento storico in cui la schiavitù era una pratica diffusa, ma Gesù, sfidando le convenzioni del tempo, riconobbe piena dignità agli schiavi non una dignità inferiore.
Essere uno schiavo significa essere considerato un oggetto, un qualcosa che si può vendere, comprare, di cui si può disporre liberamente, fino alla soppressione.
Gesù ci ha detto che siamo tutti fratteli, da quando in qua i fratelli dominano uno sull'altro, in condizione di disuguaglianza ed oppressione?
Chi decide poi chi deve essere schiavo e chi non deve esserlo?

[Caterina63]

lo decidi tu....tu ne sai più di Cristo e più della Chiesa!!!....elementare Watson.........



alla prossima.... credo che il tema per me termini qui

[ragazzosemplice]

Io non decido un bel niente perchè nessuna persona può essere considerata alla stregua di un oggetto nè nessuna persona può arrogarsi il diritto di ridurre un altro essere umano in schiavitù.

[Thomas Aquinas]

Evitiamo di tornare sempre sulle solite cose, altrimenti arriviamo a 10 pagine in cui ciascuno ha ripetuto sempre i medesimi concetti.