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Citazione:
Originariamente Scritto da Dado85
Quella della turchia è una sfida
che bisogna accettare
L' ingresso della Turchia sarà un fatto epocale per l'Europa, forse i leaders si renderanno conto della necessità dell'unità politica
soprattutto Francia e Germania.
* Penso che entrambi i Paesi vedano la cosa con orrore. Se certi partiti tedeschi, tipo SPD e WASG/PDS, l' hanno appoggiata, è stata una manovra elettorale per ricevere voti dai tantissimi turchi nazionalizzati in Germania e per poter dare del nazista alla Merkel e a Stoiber.
In fondo lo sanno tutti che il referendum in Austria sarà schiacciante contro la Turchia e quindi anche chi ha fatto quelle sparate dorme sonni tranquilli.
Per la Francia la cosa è marginale: ne hanno pochissimi, di turchi.
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[QUOTE=capexx]io dico che l'entrata in europa della turchia potrebbe davvero diventare uno strumento di integrazione... pensate che vantaggio sarebbe per il popolo turco l'entrata in europa con il rispetto di determinati parametri, ad esempio il riconoscimento dei diritti civili, l'abolizione della pena di morte, la parita sessuale, inoltre essendo parte dell'UE rappresenterebbe un'osservato speciale sia da parte dei commissari europei che vigilerebbero sull'effettivo rispetto delle regole stabilite, sia da parte dei paesi musulmani vicini che vedendo i vantaggi dal punto di vista economico e commerciale che la turchia avrebbe dall'adesione all'europa, potrebbero anche decidere di seguire il suo esempio e fare anch'essi richiesta per l'entrata in europa, con conseguente allargamento politico, economico e soprattutto culturale e civile dell'unione.
inoltre essendo questi paesi parte dell'unione europea sarebbe possibile anche intensificare i controlli dall'interno per prevenire, identificare e estirpare la piaga del terrorismo che sarebbe monitorata più da vicino e dall'origine.
ammetto che questa sia una visione molto ottimistica per il futuro però nn totalmente da escludere.
nel tentativo di portare la "democrazia" in iraq gli Stati Uniti hanno dovuto fare una guerra, l'europa potrebbe migliorare la condizioni civili della turchia in modo assolutamente pacifico e questo ci porrebbe parecchi gradini al di sopra della tanto idolatrata america.
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L'ingresso della Turchia nell'Unione europea (di cui l'attuale governo italiano, e il ministro Fini in particolare, sono i più convinti sostenitori in europa) è una vera vergogna.
Il Parlamento europeo ha chiesto alla Turchia di riconoscere il genocidio armeno come condizione "necessaria" affinché Ankara possa entrare in Europa. Quasi tutti gli storici seri sostengono infatti che nel 1915-16 l'impero ottomano sterminò 1,5 milioni di loro concittadini che morirono di stenti durante la deportazione dall'Anatolia o uccisi da bande armate organizzate.
La Turchia ha però respinto la definizione di "genocidio" per quei massacri e sostiene SPUDORATAMENTE che in quegli anni di cristiani armeni ne morirono solo 300 mila, meno di quanti furono i turchi uccisi in scontri popolari tra turchi e armeni, motivati dal "tradimento" degli armeni dell'est che si erano alleati nel 1914-15 agli invasori russi.
Oltre alla questione armena c'è poi la scandalosa questione di Cipro
che il signor Fini chiama "un piccolo ostacolo che certamente il governo Turco saprà rimuovere".In realtà si tratta di un'occupazione militare di un paese europeo che la Turchia porta avanti da 25 anni.
. Venticinque anni fa la Turchia ha infatti invaso la parte settentrionale di Cipro mettendo in fuga gli abitanti greco-ortodossi e insediando un governo fantoccio cipriota mussulmano (riconosciuto solo dallo Stato turco)e da allora l'isola è divisa in due da un muro, un contingente militare turco continua a presidiare la Cipro occupata mentre le case di chi fu costretto a fuggire nella cipro greca sono state assegnate a famiglie di coloni turchi. Adesso con l'ingresso turco nell'UE si avrebbe un paese membro (la turchia)che occupa militarmente un altro paese membro (Cipro)della stessa Unione.Del resto in questi giorni il primo ministro turco Erdogan ha dichiarato ai giornalisti che "essere membro della UE e riconoscere Cipro sono due cose diverse"per cui loro non intendono riconoscerla.
Infine (e soprattutto)la turchia è un paese asiatico che non ha nulla a che fare con l'Europa a meno che non si pensi ad un'Unione europea estesa anche a tutto il nordafrica (e infatti molti dei sostenitori dell'ingresso turco lo pensano pur ritenendolo ancora prematuro). Si tratterebbe allora di una specie di piccola Onu macroregionale con forti legami economici: niente di male ma allora non è più necessario chiamarla "Unione europea" e sarebbe meglio ribattezzarla ONU 2.
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[QUOTE=c@scista]
Citazione:
Originariamente Scritto da capexx
a meno che non si pensi ad un'Unione europea estesa anche a tutto il nordafrica (e infatti molti dei sostenitori dell'ingresso turco lo pensano pur ritenendolo ancora prematuro). Si tratterebbe allora di una specie di piccola Onu macroregionale con forti legami economici: niente di male ma allora non è più necessario chiamarla più l'Unione europea e sarebbe meglio ribattezzarla ONU 2.
* Altro che niente di male! Ma proprio gli Europei non riescono a capire che non si deve per forza stare con altra gente, nè amerikani, nè turchi e beduiname vario?
L' ONU dovrebbe essere l' istanza suprema mondiale, quindi il suo ruolo ce l' ha, per l' Africa c'è già l' Organizzazione per l' Unità Africana e per la Turchia intanto c'è la NATO, poi qualcosa glielo costruiranno...
EUROPA AGLI EUROPEI !
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La Turchia è un paese europeo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dado85
La Turchia è un paese europeo.
* A me, che l' ho girata in lungo e in largo e che ho vissuto tra miriadi di turchi, risulta il contrario. Che fonti hai?
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dado85
La Turchia è un paese europeo.
Ma non diciamo stronzate, riprendi il sussidiario di geografia delle elementari.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dado85
La Turchia è un paese europeo.
ripassa un po' di geografia e poi ne riparliamo.
;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da Dado85
La Turchia è un paese europeo.
Beh, solo per la parte di Istanbul è regolarmente Europa, massimo per le isole vicine al Dodecaneso e per la costa anatolica occidentale; il resto mi sembra tutt'altro...
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Originariamente Scritto da -ART-
L'ingresso della Turchia non porterà a nessun progresso dell'integrazione perchè l'Europa è già ora troppo larga.
Il problema non sta nella Turchia che potrebbe o non potrebbe entare data la sua condizione politica, economica o sociale, sta nell'Europa che non può allargarsi ulteriormente senza prima rafforzarsi, pena il diventare ancor più caotica e debole di adesso.
Purtroppo in tantissimi sono cascati in questa trappola... tanti. Si discute della Turchia invece di discutere dell'Europa, dove sta la vera radice del problema.
E' vero è l'Europa la vera radice del problema, è troppo debole, ma se l'Europa non si rafforza politicamente (e secondo me ha scarsissime probabilità di farlo, quasi nulle), che si fa? Lasciare fuori la Turchia sarebbe allora pericoloso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da novis
? Lasciare fuori la Turchia sarebbe allora pericoloso.
* Questo è comunque pericolosissimo, Europa forte o debole. A questo punto non me ne frega niente dei diritti umani in Turchia: guardo lo sfruttamento del lavoro che produce merci a basso costo e la mentalità dei turchi, che preferiscono vivere di assistenzialismo in Germania (Olanda, Austria...) che lavorare nel loro Paese.
E' una marea di parassiti incredibile, non si può farli entrare, a costo di fare Lepanto II
