Impero Ottomano e Concilio di Firenze

[Aj Maxam]

che fa trasparire, però, un pò di malalede...

Negativo, Uva Bianca, leggendo Runciman sembra siano stati ordinati per l'occasione, in altri testi sembra lo fossero già, era una mia curiosità, forse erano già vescovi e per l'occasione vennero elevati al rango di Metropoliti....non lo so.

Che la legazione ortodossa poi fosse sotto-rappresentata (nonostante i 3 citati) è universalmente riconosciuto, tanto per dire gli altri Patriarchi non scelsero in libertà il loro legato (senza poteri) ma lo dovettero indicare tra i partecipanti scelti dall'imperatore.

[catholikos]

Che la legazione ortodossa poi fosse sotto-rappresentata (nonostante i 3 citati) è universalmente riconosciuto, tanto per dire gli altri Patriarchi non scelsero in libertà il loro legato (senza poteri) ma lo dovettero indicare tra i partecipanti scelti dall'imperatore.

Puo' darsi... anzi certamente, visto che il concilio si teneva a Firenze e mi risulterebbe assurdo immaginarmelo paritetico nei numeri... ma tieni presente che gli ortodossi chiamano "concilio" costantinopolitano IV un sinodo dove c'erano giusto tre legati pontifici (come in nei sinodi molto importanti dell'antico patriarcato di costantinopoli). Ora non voglio andare OT ma usare l'argomento della sottostima per negare il titolo di concilio a Ferrara-Firenze e poi scordarsene per costantinopoli IV...
Rifletti su una cosa, in genere si tende a non chiamare concilii le assemblee con cui ;le chiese non sono d'accordo

[Thomas Aquinas]

Sarò franco: non mi sento franco.

[Aj Maxam]

Puo' darsi... anzi certamente, visto che il concilio si teneva a Firenze e mi risulterebbe assurdo immaginarmelo paritetico nei numeri... ma tieni presente che gli ortodossi chiamano "concilio" costantinopolitano IV un sinodo dove c'erano giusto tre legati pontifici (come in nei sinodi molto importanti dell'antico patriarcato di costantinopoli). Ora non voglio andare OT ma usare l'argomento della sottostima per negare il titolo di concilio a Ferrara-Firenze e poi scordarsene per costantinopoli IV...
Rifletti su una cosa, in genere si tende a non chiamare concilii le assemblee con cui ;le chiese non sono d'accordo

Ovviamente no, forse non sono stato chiaro, Ferrara-Firenze non si può definire un Concilio , non per il numero dei partecipanti (non c'era nessun quorum da raggiungere) ma per il rifiuto di accettarlo, in quanto non conforme da parte della Chiesa nella sua totalità (al di la delle contingenti firme; di due cardinali e due patriarchi imposti con la forza). Aggiungi che gli altri Patriarcati non avevano rilasciato nessuna delega plenipotenziaria. Quindi, in estrema forzatura, vincolato (ammesso e non concesso) era solo l'Arcivescovado di Costantinopoli.

La sottostima qualitativa dei partecipanti (a giudizio dei contemporanei ovvio) è solo un altro tassello utile a capire come siano andate veramente le cose, non per niente si dovette arrivare alla vigilia della caduta della Città (9 mesi prima mi sembra..) per la proclamazione "ufficiale" dell'unità, fatta alla presenza di un cardinale, l'ex Metropolita di Kiev Isidoro, e dell'Arcivescovo genovese Leonardo che con disprezzo tipicamente franco verso i greci, chiese all'imperatore di arrestare e condannare tutti i capi dell'opposizione. E anche in quella surreale cerimonia, senza Patriarca già fuggito a Roma, gli arconti locali posero delle condizioni che non rispecchiavano il testo di Ferrara-Firenze.

Infine per togliere ogni dubbio ai contemporanei il Patriarca Simeone in un concilio del 1484 abolì ufficialmente l'unione di Ferrara-Firenze.

[Aj Maxam]

S.Marco Eugenico Arcivescovo di Efeso - difensore dell'Ortodossia a Ferrara-Firenze (festa 19 gennaio)

[catholikos]

S.Marco Eugenico Arcivescovo di Efeso - difensore dell'Ortodossia a Ferrara-Firenze (festa 19 gennaio)

Che non mi sembra sia morto martire o posto sotto tortura
sarei curioso di conoscere qualche miracolo da lui compiuto...

[Luce da Luce]

Che non mi sembra sia morto martire o posto sotto tortura
sarei curioso di conoscere qualche miracolo da lui compiuto...

A parte i sentito dire, caro Catholikòs, c'è nulla in ambito Ortodosso che lei conosca per averlo studiato seriamente? San Marco Eugenico a motivo della sua confessione di fede subì la prigionia e le torture.

Alcuni decenni or sono per le preghiere di questo confessore della fede la Santa Ortodossia fece ritorno sul suolo di Sicilia, San Marco d'Efeso fu infatti guida, padre e protezione di una delle prime comunità di Italiani Ortodossi in Magna Grecia dopo secoli di persecuzione e genocidio da parte dei franco-papisti; a lui è ancora oggi intitolata la parrocchia-catacomba di Palermo, questo miracolo, quand'anche fosse l'unico è per me più che sufficiente.


Tropario:
"Panoplia invitta, ricolmo di senno divino,
l'arroganza battesti della superbia occidentale,
organo del Paraclito, campione dell'Ortodossia sei divenuto
è per questo che a gran voce ti gridiamo:
Gioisci, o Marco, degli Ortodossi vanto!"