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Discussione: Il kaiser intelligente

  1. #1
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    Predefinito Il kaiser intelligente

    allora impero di Germania, il Bismark incorona a Verseilles il Kaiser Guglielmo I.

    siamo 1970

    poi guida una politica espansionista del Reich, anche coloniale.

    nel 1888 muore il vecchio kaiser e gli succede il figlio Federico III per 3 mesi.

    Il nipote guglielmo II inizia una politica diplomatica sciellerata e si innemica mezzo mondo per finire malamente nella I GM.

    Ma immaginiamo che il padre Federico non muoia subito, o che il figlio Federico sia di buona salute mentale e non licenzi l'anziano e abile Bismark.

    Bismark prepara una sua successione al cancellerato e la politica di equillibrio continua, l'europa gira attorno alla Germania, e non la Germania che fa collezione di nemici.

    Che politica estera attueresti.

    1) Isola la Francia

    Tieni buoni rapporti con gli inglesi e russi, non aiutare i Boeri,
    Un eventuale sconfitta della Francia in una nuova guerra franco-tedesca porterebbe allo smembramento del suo impero coloniale e all'annessione di qualche suo altro distretto tipo Nancy.

    Non aiutare i boeri, conferma il patto di non aggressione con la Russia.

    Equilibrio tra forze di terra e mare.

    2) Isola la GB

    Quindi mantieni buoni rapporti con Francia e Russia.

    Consenti qualche diritto ai francesi dell'alsazia e della lorena,

    Attendi l'occasione giusta per spolpare l'impero coloniale britannico, anche alleandoti con Francia o Russia.

    Nessuna crisi marocchina, ma un aiuto più spinto ai boeri e agli indiani indipendentisti, appoggio alla russia nel grande gioco

    La politica militare navale preferita a quella terrestre, creazione della più grande flotta del mondo.

    Esercito ridotto, ma più truppe coloniali.

    Possibile vittoria, l'anessione delle colonie inglesi in Africa.

    Possibili alleati : Italia, Francia, Russia, Giappone.

    Possibile scintilla crisi di fascioda (filo francese).

    3) Isola l'Austria

    Tieni buoni rapporti con Francia e Russia e GB, attendo l'occasione giusta nel tracollo dell'impero asburgico,

    Eventuale annessione di Boemia, Austria, Tirolo e sbocco al mare a Trieste.

    Possibili alleati : l'Italia (trento, istria e dalmazia) e ungheresi.

    Possibile scintilla attentato all'erede al trono.

    4) Isola la russia.

    Politica militare totalmente terrestre, flotta limitata, e politica coloniale limitata o nessuna politica coloniale.

    Buoni rapporti con Francia e GB, nessuna crisi marocchina e nessun aiuto ai boeri.

    Un eventuale sconfitta Russia porterebbe all'annessione del baltico e di tutta la Polonia.

    Finlandia e Ucraina stati fantoccio con monarchia rami hohenzellern (come cacchio si scrive).

    Possibile scintilla la guerra nippo-russa.


    ........ se non bestemmio oggi .......


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  2. #2
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Il cuore richiederebbe di isolare la GB. Ma la testa dice isolare l'Austria, annetterla, farsi alleati Ungheresi, Italiani, Polacchi, e infine rivolgersi contro la Russia. La Germania non ha futuro sul mare e le colonie portano solo allogeni in casa.

  3. #3
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    DDuck, potresti dettagliare meglio la domanda, visto che del ramo te ne intendi abbastanza
    Comunque io propenderei per una Ostpolitik alla Bethmann Hollweg.
    Isolare la Russia senza rompere apertamente con lei.
    Ottenere un accordo con la Gran Bretagna e conservare l'alleanza con Austria- Ungheria e Italia in attesa della scomposizione o della federalizzazione della seconda.
    Niente Hoch See Flotte e niente colonie.
    Mantenere la pace sino ad aver ottenuto questi obiettivi e poi giocarsela con i russi e i francesi.

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  4. #4
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    DDuck, potresti dettagliare meglio la domanda, visto che del ramo te ne intendi abbastanza
    Comunque io propenderei per una Ostpolitik alla Bethmann Hollweg.
    Isolare la Russia senza rompere apertamente con lei.
    Ottenere un accordo con la Gran Bretagna e conservare l'alleanza con Austria- Ungheria e Italia in attesa della scomposizione o della federalizzazione della seconda.
    Niente Hoch See Flotte e niente colonie.
    Mantenere la pace sino ad aver ottenuto questi obiettivi e poi giocarsela con i russi e i francesi.
    Ho messo una sintesi di un periodo lungo, dalla morte di federico alla prima.

    Nel caso "russia", è abbastanza allettante, perchè se scoppia nel 1905 e la germania si schiera con il giappone, il povero nicola fa una brutta fine con 12 anni di anticipo.

    La germania prenderebbe la parte migliore dell'impero : Baltico e Polonia. mentre il giappone potrebbe prendere tutto Sakhalin + Port Arthur + diverse concessioni in Siberia e in Cina.

    Ci sono alcune evenienze da studiare :

    La francia intercerrà ?
    La GB cosa farà ?

    Ipotizzando che intervenga la F ma non la GB che non tiene nessun interesse, nel nostro caso non ha neppure un Tanganica da annettere, la D si troverebbe due fronti ma anche la Russia ha due fronti.

    Certo bisognerebbe valutare la flotta tedesca che nel nostro scenario non è cosi potente, ma la germania ha un grande alleato dall'altra parte del mondo.

    Ipotizzo un tracollo della Russia (che nella storia reale tracollò senza il fronte europeo), la Francia deve accettare una pace onorevole.

    Il Baltico diviene un mare interno tedesco.

    L'interrogativo è : cosa succede in russia ? (siamo nel 1905 non nel 1917)

    Probabile una guerra civile, la Russia potrebbe addirittura ridursi all'estensione attuale (esclusa sakhalin e le kurili giapponesi e ovviamente koenigsberg) gia al'inizo del XX secolo.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  5. #5
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Il cuore richiederebbe di isolare la GB. Ma la testa dice isolare l'Austria, annetterla, farsi alleati Ungheresi, Italiani, Polacchi, e infine rivolgersi contro la Russia. La Germania non ha futuro sul mare e le colonie portano solo allogeni in casa.
    Mamma mia sempre sti allogeni.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  6. #6
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Se Federico III fosse sopravvissuto (cosa non impossibile visto che forse si trattava di sifilide curata in maniera erratissima) allora no problem: La Germania avrebbe restituito l'Alsazia e la Lorena alla Francia.

    (Anche Bismarck si era pentito dell'annessione e molti influenti politici tedeschi premevano per liberarsi del problema, come Windhorst e lo stesso Caprivi ne parlò con Guglielmo II, ricevendo un cordiale vaffa...ma suo padre la pensava diversamente)

    Riavuta la Lorena e l'Alsazia credo che la Francia avrebbe piantato in asso la Russia.
    La Germania avrebbe vinto senza problemi una guerra con la Russia.
    Polonia e Stati Baltici a principi tedeschi, come la Finlandia.

    Ucraina e Caucaso indipendenti, Russia nel caos?
    Forse o forse solo ridimensionata e costituzionalizzata con 10 anni d'anticipo, Lenin e Co. finiscono contro un muro.......Trotski diviene primo ministro menscevico nel 1920......ma qui forse esagero

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  7. #7
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Se Federico III fosse sopravvissuto (cosa non impossibile visto che forse si trattava di sifilide curata in maniera erratissima) allora no problem: La Germania avrebbe restituito l'Alsazia e la Lorena alla Francia.

    (Anche Bismarck si era pentito dell'annessione e molti influenti politici tedeschi premevano per liberarsi del problema, come Windhorst e lo stesso Caprivi ne parlò con Guglielmo II, ricevendo un cordiale vaffa...ma suo padre la pensava diversamente)

    Riavuta la Lorena e l'Alsazia credo che la Francia avrebbe piantato in asso la Russia.
    La Germania avrebbe vinto senza problemi una guerra con la Russia.
    Polonia e Stati Baltici a principi tedeschi, come la Finlandia.

    Ucraina e Caucaso indipendenti, Russia nel caos?
    Forse o forse solo ridimensionata e costituzionalizzata con 10 anni d'anticipo, Lenin e Co. finiscono contro un muro.......Trotski diviene primo ministro menscevico nel 1920......ma qui forse esagero
    non era un tumore alla gola ?

    Scusa qui siamo nel 1905 e non nel 1017, non so quanti anni avevano.

    lenin è del 70, ha 35 anni
    trotsky è del 79, ha 26 anni
    stalin è del 78, ha 27anni

    teoricamente è possibile.

    io partivo dalla guerra al giappone del 1905,

    quale migliore occasione ?


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  8. #8
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    Secondo alcuni dei biografi degli Imperatori tedeschi, come Herre e Whittle,no.
    La lesione in gola che F III aveva sembrava troppo irregolare a Morrell, il medico inglese che lo visitò. ma la cosa fu messa a tacere, perchè la condotta del Kronprinz era sempre stata impeccabile e quindi la sifilide venne scartata.
    se Morrell avesse insistito...niente operazione che peggiorò la situazione e forse niente morte...chi lo sa.iaociao:

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  9. #9
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Secondo alcuni dei biografi degli Imperatori tedeschi, come Herre e Whittle,no.
    La lesione in gola che F III aveva sembrava troppo irregolare a Morrell, il medico inglese che lo visitò. ma la cosa fu messa a tacere, perchè la condotta del Kronprinz era sempre stata impeccabile e quindi la sifilide venne scartata.
    se Morrell avesse insistito...niente operazione che peggiorò la situazione e forse niente morte...chi lo sa.iaociao:
    Ogni qual volta riesco (a malapena) a convincermi che la tua erudizione non possa piu' sorprendermi riesci a stupirmi ancora una volta.

    Te lo scrivo in tutta onesta' e sincerita' - BRAVO !!! rego:

  10. #10
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    Predefinito Rif: Il kaiser intelligente

    Dati i caratteri della politica tedesca, e la situazione, Bismark non poteva certo ignorare la tendenza inglese a suscitare coalizioni ed alleanze contro chiunque potesse ostacolare i propri progetti; avrebbe agito per prevenire. Oltretutto, la volontà espansionistica coloniale avrebbe sicuramente richiesto una rete di alleanze per contrastare l'estensione dell'Impero Britannico, e la guerra Anglo Boera aveva suscitato simpatie in Europa per i boeri ma poteva trasformarsi rapidamente in una nuova Fascioda.
    Ultima modifica di Guy Fawkes; 20-12-09 alle 10:32
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

 

 
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