Comunismo Come Utopia Liberale

[Red Shadow]

Ho postato questo articolo in altro 3D poi ho deciso di postarlo qua da quando ho scoperto che Remedios è una ragazza!!!

A parte questo voi cosa ne pensate?
Per le puntate precedenti vedere su Termometro Politico il 3D "Come vi siete formati le vostre idee politiche?"

Io sostengo che il COMUNISMO sia una UTOPIA LIBERALE e LIBERTARIA. Lo spirito originario del liberalismo è che l'uomo è una entità autonoma e autosufficente che non ha bisogno nè di Dio nè dello Stato per vivere ma che semmai potrà usare strumentalmente lo stato per salvaguradare la propria libertà. A differenza dei pensatori assolutisti come Hobbes il pensiero liberale e illuminista crede che originariamente l'uomo sia buono e sia la società semmai a traviarlo.
Qui voglio fare una breve premessa. Il termine LIBERALE è tutto sommato un neologismo. Viene usato nella prima metà dell'Ottocento in Spagna per la prima volta per indicare gli scopi della Costituzione di Cadice (circa 1820). In seguito designò i movimenti rivoluzionari e i moti del 20, del 31 del 48. Poi il termine si è consolidato e si è evoluto assumendo il significato odierno solo nella seconda metà dell'Ottocento. Sebbene tuttora abbia significati diversi in diversi paesi e a seconda del contesto in cui viene usato.
Quindi quando noi parliamo di liberali nel Settecento o Seicento parliamo in gente che magari si definiva in modo completamente diverso. Lo stesso partito Liberale britannico si chiamava Whig termine nato nel Seicento che indicava gli oppositori della politica religiosa di Carlo II.
Dunque noi parliamo di gente i "LIBERALI" che non conoscevano questo termine, semmai si definivano razionalisti, illuministi ecc.
Il movimento liberale-illuminista continentale oltre alle caratteristiche che ho accennato prima, era decisamente rivoluzionario, avversario della religione istituzionalizzata e di qualsiasi tradizione. Voltaire diceva "se volete BUONE LEGGI buattate via quelle che avete" nulla di ciò che è tradizione va salvato. Il liberalismo illuminista è COSTRUTTIVISTA pensa che sia possibile pianificare attraverso la RAGIONE una società COMPLETAMENTE NUOVA in cui l'uomo non sia più un essere in minorità ma un essere completamente AUTONOMO. Per questo dico che il COMUNISMO, indipendentemente dai suoi risultati pratici, è una UTOPIA LIBERALE

[Red Shadow]

Ki le ha messe le faccine?????

[remedios]

In origine postato da Red Shadow
Ki le ha messe le faccine?????

le avrai messe per sbaglio usando i codici?

tornando al 3d, ti chiedo: perché "utopia"?

[Melkitzedeq]

Adesso capisco perche' capitalismo e marxismo sono due facce della stessa medaglia...

[Red Shadow]

In origine postato da Melkitzedeq
Adesso capisco perche' capitalismo e marxismo sono due facce della stessa medaglia...

Perchè è una utopia?
Perchè Marx prevede una società senza stato. Il che mi sembra che ci vogliano ...facciamo i conti 5 anni di Governo Prodi....5 anni di goevrno Veltroni...5 anni di governo Fini (perche nel menrte avranno fatto un sacco di cazzate ...poi si ricomincia 5 anni do governo Franceschini...5 anni di governo Veltroni bis..finalmente 5 anni di governo Bertinotti (che nel frattempo si è unificato con i socialisti di Boselli) insomma il comunismo non sarà all'ordine del giorno per i prossimi 30 anni...tutto ciò che eccede i 10 anni è una utopia che in quanto tale si potrà anche avverare.

Adesso capisco perche' capitalismo e marxismo sono due facce della stessa medaglia

Beh in un certo senso sì. Marx stimava molto il capitalismo: La missione civilizzatrice del capitale". Daltra parte i comunisti sono gli eredi testamentari del liberalismo ma anche coloro che lo hanno superato contruendo società non capitaliste.
Per carità di patria non venirmi a dire che i fascisti erano contro il capitalismo solo perchè hanno perseguitato gli ebrei, perchè ste cagate le vai a scrivere sul forum della destra radicale.

[agaragar]

In origine postato da Red Shadow
Ho postato questo articolo in altro 3D poi ho deciso di postarlo qua da quando ho scoperto che Remedios è una ragazza!!!

A parte questo voi cosa ne pensate?
Per le puntate precedenti vedere su Termometro Politico il 3D "Come vi siete formati le vostre idee politiche?"

Io sostengo che il COMUNISMO sia una UTOPIA LIBERALE e LIBERTARIA. Lo spirito originario del liberalismo è che l'uomo è una entità autonoma e autosufficente che non ha bisogno nè di Dio nè dello Stato per vivere ma che semmai potrà usare strumentalmente lo stato per salvaguradare la propria libertà. A differenza dei pensatori assolutisti come Hobbes il pensiero liberale e illuminista crede che originariamente l'uomo sia buono e sia la società semmai a traviarlo.
Qui voglio fare una breve premessa. Il termine LIBERALE è tutto sommato un neologismo. Viene usato nella prima metà dell'Ottocento in Spagna per la prima volta per indicare gli scopi della Costituzione di Cadice (circa 1820). In seguito designò i movimenti rivoluzionari e i moti del 20, del 31 del 48. Poi il termine si è consolidato e si è evoluto assumendo il significato odierno solo nella seconda metà dell'Ottocento. Sebbene tuttora abbia significati diversi in diversi paesi e a seconda del contesto in cui viene usato.
Quindi quando noi parliamo di liberali nel Settecento o Seicento parliamo in gente che magari si definiva in modo completamente diverso. Lo stesso partito Liberale britannico si chiamava Whig termine nato nel Seicento che indicava gli oppositori della politica religiosa di Carlo II.
Dunque noi parliamo di gente i "LIBERALI" che non conoscevano questo termine, semmai si definivano razionalisti, illuministi ecc.
Il movimento liberale-illuminista continentale oltre alle caratteristiche che ho accennato prima, era decisamente rivoluzionario, avversario della religione istituzionalizzata e di qualsiasi tradizione. Voltaire diceva "se volete BUONE LEGGI buattate via quelle che avete" nulla di ciò che è tradizione va salvato. Il liberalismo illuminista è COSTRUTTIVISTA pensa che sia possibile pianificare attraverso la RAGIONE una società COMPLETAMENTE NUOVA in cui l'uomo non sia più un essere in minorità ma un essere completamente AUTONOMO. Per questo dico che il COMUNISMO, indipendentemente dai suoi risultati pratici, è una UTOPIA LIBERALE

Se l'utopia fondamentale del socialismo è libertaria,
l'autoritarismo ne è premessa necessaria e indispensabile.
Infatti due grandi socialismi del secolo scorso sono stati notevolmente illiberali, quello di Stalin e quello di Mao(Lenin non lo considero un socialista...)

Hobbes non si contrapponeva al liberali, era un razionalista e un contrattualista inviso ai reazionari,

Autoritari furono la repubblica di Cromwell e l'impero di Napoleone, che salvarono due rivoluzioni "liberali",

Mao metteva il liberalismo accanto all'ubriachezza come problema da risolvere nel partito,
mentre invece un 'liberaldemocratico' come bush tira le bombe.

L'autorità risolve i problemi, bisogna imparare ad apprezzarla.

"Sovrano è colui che decide sullo stato di eccezione"(Carl Schmidt)

[agaragar]

In origine postato da Melkitzedeq
Adesso capisco perche' capitalismo e marxismo sono due facce della stessa medaglia...

Guistissimo, anzi, stanno insieme sulla fronte della medaglia.

Marx ha scritto le più belle pagine di elogio del capitalismo,
ne ha scritte anche molte critiche, perchè amava il capitalismo e non voleva vederlo rovinare dalle sue contraddizioni interne.

Se non si pone riparo alle contraddizioni del capitalismo, si finisce nel fascismo,
Si può dire che Marx avversasse i capitalisti, non il capitalismo.

[Melkitzedeq]

In origine postato da Red Shadow
Perchè è una utopia?
Perchè Marx prevede una società senza stato. Il che mi sembra che ci vogliano ...facciamo i conti 5 anni di Governo Prodi....5 anni di goevrno Veltroni...5 anni di governo Fini (perche nel menrte avranno fatto un sacco di cazzate ...poi si ricomincia 5 anni do governo Franceschini...5 anni di governo Veltroni bis..finalmente 5 anni di governo Bertinotti (che nel frattempo si è unificato con i socialisti di Boselli) insomma il comunismo non sarà all'ordine del giorno per i prossimi 30 anni...tutto ciò che eccede i 10 anni è una utopia che in quanto tale si potrà anche avverare.

Adesso capisco perche' capitalismo e marxismo sono due facce della stessa medaglia

Beh in un certo senso sì. Marx stimava molto il capitalismo: La missione civilizzatrice del capitale". Daltra parte i comunisti sono gli eredi testamentari del liberalismo ma anche coloro che lo hanno superato contruendo società non capitaliste.
Per carità di patria non venirmi a dire che i fascisti erano contro il capitalismo solo perchè hanno perseguitato gli ebrei, perchè ste cagate le vai a scrivere sul forum della destra radicale.

Te la sei cotta e mangiata da solo.
Eppoi chi ha parlato di fascismo? Io sono per una societa' tradizionale e comunitaria, antimodernista e quindi anticapitalista.
Piu' che utopia io adesso vedo una distopia orwelliana, le vostre parole non fanno che confermarmi le mie convinzioni. Del marxismo si salva la parte di critica del capitalismo e alcune delle conclusioni. Per me l'utopìa della libertà totale e' esiziale, scaturisce nella perversione e nell'autodistruzione (come si sta puntualmente verificando).

[Red Shadow]

L'Errore di Marx che tratto in inganno tutte le realizzazione pratiche del marxismo è stato la sua utopia "comunista" che in realtà era anarchica. Una società senza stato, senza classi ecc, Questo ha impedito di costruire uno stato sacialista di diritto. Solo in Cina e solo dopo l'ultimo congresso del PCC ha posto questo problema chiaramente. Ma il precursore fu Togliatti.
Stalin bocciò l'economia di mercato in URSS perchè pensava che il Comunismo fosse dietro l'angolo e con il mercato si sarebbero auementate le disparità. Bastava secondo lui diminuire l'orario di lavoro a 5 ore al giorno in modo da superare la divisione tra lavoro intelletuale e lavoro manuale.

[Melkitzedeq]

Quindi non sei comunista?