Le scuse di Fini e quelle degli Italiani.

[kid]

A proposito dell'intervista di Fini ad Haaretz avrei ritenuto necessario una presa di posizione politica del Pri. La mia idea è che la responsabilità delle legge razziali cadono interamente sul fascismo e sulla monarchia e non sul popolo italiano, che abbattendo il fascismo e cacciando la monarchia a favore della Repubblica, si è ampliamente riscattato. Poi credo che Fini abbia manifestato un suo sentimento sincero e questo può anche essere apprezzato. Ma la forma in cui questo sentimento è stato manifestato non mi è piaciuta affatto e continua a non piacermi.
E detto fra noi mi preoccupa.

[echiesa]

Ho letto qualcosa da qualche parte su POL, ed ho visto tesi aberranti. Che si scusi un pò Fini e la famiglia Savoia, i miei all'epoca erano anti, di che cavolo si devono scusare??? Gli italiani poi, a parte i soliti mascalzoni, nei confronti degli ebrei si sono comportati abbstanza bene, e ne hanno nascosti parecchi a rischio della vita.
Che si scusi Fini ed il suo ex partito ed a nome proprio, e che si scusi che le ha firmate, e che si scusino i discendenti di quei mascalzoni ignoranti che hanno firmato il "manifesto della razza"( gli italiani di razza ariana, ma pensa te!!!!), altro che balle.
Vuole rifarsi la verginità con Israele e mette tutti nel conto. Ma che pensi alle corna sue.
saluti
echiesa

[kid]

e pure italiani ci restiamo un po' di sasso. Però a destra la sortita di Fini ha dato il torcibudella e poi come diceva Churchill? "gli italiani sono 80 milioni, 40 milioni fascisti e 40 milioni antifascisti".

[lucifero]

non ho letto l'intervista di fini e non mi esprimo quindi su di essa.

Non sono però daccordo con voi che gli italiani non abbiano responsabilità: l'applicazione delle leggi razziali è documentato che fu molto diffusa e puntigliosa, e non solo da parte dei fascisti ma anche dei funzionari; e nell'indifferenza, se non nell'approfittamento di gran parte della popolazione. Quanti professori, studenti, impiegati, dissero qualcosa quando il loro collega, compagno scomparve dal posto di lavoro?

La verità è che la resistenza, che non è stata di popolo e ha cacciato il fascismo grazie al re e agli alleati (non come nella vituperata jugoslavia, quelli sì da soli ) e l'uccisione di Mussolini hanno rispettivamente impedito l'esame di coscienza ed il processo all'italia fascista ed antisemita, contrariamente a quanto avvenuto in germania.

Quanto a fini e a tutti i fascisti, io non credo ad un loro ripensamento.
Capisco che un comunista guardi alla storia dell'unione sovietica, che allora (magari nel '56) gli sembrava il sol dell'avvenire e si renda conto, da qui ed adesso, che quel sacrificio della libertà non ha portato e non può portare a niente.
Ma non capisco, se uno era un appassionato del fascismo e delle sue malefatte 20 anni fa, come il nostro, il quale aveva allora piena libertà di scelta, intelligenza e conoscenza accurata dei fatti, che cosa gli possa aver fatto cambiare idea.

O meglio, lo so: l'avvicinamento al potere, per il quale necessita una purificazione.

[lucifero]

Originally posted by echiesa
i miei all'epoca erano anti, di che cavolo si devono scusare???

Non hai torto, echiesa.
Ma io, che sono nella tua situazione (mio padre tese un'imboscata ai tedeschi il 12 settembre del 43, a meno di 18 anni),
non personalmente, ma come italiano, davanti ad un ebreo, mi sento sempre in colpa.
Forse anche come cristiano, per quanto non mi consideri tale.

Anche davanti ad un etiope; ad un libico già meno, ce l'hanno fatta ripagare...

[Garibaldi]

Comunque le dichiarazioni di Fini vanno prese con rispetto perche' non devono essere comprese da noi antifascisti ma, e questo e' l'importante, devono esere "digerite" da quelle masse di ex-fascisti che si sono avviati sulla strada della democratizzazione e, mi sembra, la vogliono percorre tutta sino in fondo.
Ci vuole del coraggio a dire a tutti i propri amici che "hanno avuto le corna" sino all'altro ieri.
La chiave politica di queste dichiarazioni e' importante anche se e' giusto che la famiglia ebraica le prenda con distanza!!!!!!!!11
Non e' a loro che Fini si voleva rivolgere ma ai tanti tiepidi che ancora ci sono in AN sulla strada della democrazia politica!!!!
Il cammino continua in AN!!!!!!111
Verso la democrazia invece il cammino si e', ormai da tempo, interrotto nei DS!1111
Questo non lo dice nessuno????????''

[la_pergola2000]

il cammino verso la democrazia è sempre un cammino da rispettare, bisogna vedere se poi questo cammino viene rispettato da tutto il partito di fini.
A noi le acque di Fiuggi non devono sciacquare niente, ma da allora il partito di fini non ha fatto vedere niente di imbiancato.
E' vero che il cambiamento lo deve iniziare il capo però ce nè vuole del tempo.
Abbiamo assistito alle scuse di socialisti tedeschi con Willy Brandtte in nome di tutto il popolo tedesco, quindi ci stanno bene anche le scuse di Fini.
L'importante che si dimentichi la guerra civile, indipendentemente dalla sinistra e dalla destra, l'Italia non ha bisogno di odio fra fratelli, non ha bisongo di odio nei confronti dei dirigenti, come non si deve odiare berlusconi, così non si deve odiare Dalema o Cofferati, il rispetto degli alleati e degli avversari è una condizione per la democrazia, la denominazione di nemico politico non dovrebbe esistere più nel nostro linguaggio, la demonizzazione dell'avversario tentando di farlo diventare nemico agli occhi dei più è una pratica da regimi dittatoriali.
Anche in questi giorni abbiamo visto la cosiddetta sinistra ex governativa a demonizzare il governo che tenta in tutti i modi, anche con dei sacrifici, di ripianare i conti dello stato lasciato allo sbando elettorale dal cs.
Anche nelle nostre discussioni c'è chi tenta di demonizzare l'avversario facendolo diventare nemico agli occhi dei lettori con parole mutuate dal linguaggio di bassa lega.
Sono tentativi di chi non ha argomenti da proporre, ma ha risposte sferzanti.
Concordo con voi, che non tutti gli italiani, specialmente al momento del massimo consenso, erano d'accordo con le leggi razziali, ma stettero zitti.
Fu anche questa una tragedia, vedere da parte degli ebrei, i vicini, i colleghi di lavoro, restare indifferenti alle deportazioni, sofferenza ancora più alta perchè mai si sarebbero aspettati che gli italiani, a differenza dei tedeschi, avessero avvallato questa legge.
Stettero zitti gli intellettuali che sapevano benissimo che valore aggiunto avessero in Italia gli ebrei sulla letteratura, sulla scienza, sull'imprenditoria, le scuse devono essere date anche dai liberali, dai repubblicani, dai cattolici, cioè da "tutti" gli italiani e non solo da parte degli aguzzini e dei torturatori.
Ad majora.

[echiesa]

No, no, fermi tutti lapergola: continuo a ripetere: se si vuole scusare il Sig Savoia fa bene, se si vuole scusare il Sig. Fini in nome del passato del partito che rappresenta fa bene, se si voglino scusare i discendenti a nome dei loro padri che firmarono il manifesto sulla razza fatti loro. Non vedo la responsabiltà collettiva del popolo italiano nei confronti degli ebrei: esclusi i soliti mascalzoni, ladri ed assassini che purtroppo prosperano da tutte le parti in Italia il popolo non manifestava sentrimenti antisemiti come in Germania, Austria e Polonia ed anche in Russia. Chi deve chiedere scusa deve essere chi promulgò quelle leggi, chi le firmò e gli aguzzini che le fecero eseguire. Per noi italiani non è una colpa collettiva come lo è per i tedeschi.Quelli andavano a lavorare vicino a Buchenwald, si lamentavano con le autorità per il puzzo dei cadaveri, SAPEVANO TUTTO E CE LO AVEVANO DI FRONTE A CASA.IL Nazismo che avevano accettato, votato e che sostenevano era composto di teorie razziali, di razza dominante, di miti di purezza. Con tutto quello di male che si può dire del fascismo, che sappiamo tutti è molto, non si può dire che la dottirna che lo sosteneva fosse impreganta di tali aberrazioni.La colpa quindi va data a chi, per piaggeria, vigliaccheria e quanto di peggio si possa dire si svegliò un giorno e decise che gli italiani erano diventati ariani, dai sardi ai siciliani, dai pugliesi agli abruzzesi.E a chi non si oppose e poteva farlo a tale aberrazione ed in Italia erano tanti, in primis sua maestà che anzi firmò le leggi razziali. ma che in Italia si possa parlare di "persecuzione" e di colpa collettiva del popolo italiano mi sembra troppo forte. E le scuse sono dovute da chi operò in tale senso. capisco bene che ormai passa l'idea che partigiani= repubblichini, ma fermi tutti: massimo rispetto per chi credendo in un ideale o perchè attratti da un qualcosa di particolare aderì a Salò ma LOROR AVEVANO SBAGLIATO, LORO SOSTENEVANO CHI MANDAVA LA GENTE AD AUSCHWITZ., DACHAU ET SIMILIA.Di là, con le storture, gli eccessi, la retorica che si può notare e vedere perlomeno lottavano per mandarli via.
saluti
echiesa

[la_pergola2000]

Caro echiesa sono fermo e tranquillo sulla sedia.
Premesso che tutto quello che dici lo sostengo a spada tratta e ti dirò di più io la penso ancora come il repubblicano Sforza che non sosteneva il perdonismo di Toglatti e De Gasperi.
Ti dirò ancora di più, non sostengo il primo fascismo nè l'ultimo.
Non credo che Mussolini sia stato un buon socialista, ne un buon fascista, parola grossa, ma semplicemtne un italiano cialtrone e pasticcione, come se ne vedono ancora in parlamento.
Ti dirò ancora di più portare in Italia le leggi razziali, a proposito i SAvoia devono chiedere scusa anche di questo, è stata una abberrante prova del pasticcione Mussolini.
In Italia, proprio da prima di quei romani a cui il regime si rifaceva, c'era un esempio di tolleranza multietnica che non aveva nessuno stato al mondo, Camuni, albanesi, slavi , dalmati ,liguri francesi, ladini, greci normanni, ebrei, fino a raggiungere 37 etnie nel 1938, e proprio quelle etnie avevano fatto l'Italia come fu nel passato e come è oggi.
Quindi mettere delle leggi razziali in Italia al contrario della Germania, era un delito contro l'umanità solo l'averle discusse in parlamento.
EIl professor De Felice quando nell'ultimo volume della sua storia del fascismo si compiace di dire che quello fu l'anno del massimo consenso, però non legava tale affermazione all'anno della massima inciviltà dell'Italia, fece un errore, non politico, ma storico, mi dispiace ma bisogna denudare il professor De Felice.
Nella scuola italiana di questa cosa non c'è traccia, c'è lo studio minimo di De Felice e la posizione dei fascisti che si sentono sollevati che in Italia in quel periodo c'era il massimo consenso, diremo noi con una dittatura era un gioco da ragazzi!.
le scuse le devono chiedere chi è stato zitto, per paura e per viltà, le devono chiedere gli ex fascisti che poi militarono nel PCI, le devono chiedere gli ex fascisti che poi militarono nella Dc, le devono chiedere gli ex Fascisti che poi militarono nel PRI, ecc. ecc.
non facciamo di tutta un erba un fascio e salviamo tutti, per piacere, così non si risolvono le questioni.
La proposta di condono dal Fascismo che fece Togliatti superò il quel momento l'impasse politico giudiziaria, ma non fu risolto il problema delle colpe, tanto è vero che ancora se ne parla.
questo fa il paio con la decisione del cln di Milano (Paietta) di uccidere Mussolini, ucciso lui salvati tutti, questa è stata la decisione sbagliata, Mussolini doveva avere un processo come tutti gli altri ( come Albertazzi per esempio che fu condannato e graziato dalla legge Togliatti), così un vero processo al fascismo non fu fatto mai e gli italiani non si sentirono in colpa, per colpa dei comunisti.
Mi dispiace non ci stò, non ci stò, non ci stò, frase pronunciata in tempi recenti dall'ex giudice Scalfaro che ai primi tempi della carriera mandò a morte due repubblichini assassini, la pena di morte non era ancora stata abolita.
Ciao echiesa.

[la_pergola2000]

Caro Garibaldi
Fare un paragone An - Ds non è la stessa cosa, capisco che la nostra avversione per questi partiti parte da lontano, e proprio nel momento in cui hanno messo a ferro e a fuoco l'Italia, segno che i loro ascendenti non amavano veramente l'Italia anche se dicevano a parole di essere dei patrioti.
Gli uni patrioti pasticcioni che hanno finito per soccombere dichiarando guerra al mondo intero, gli altri patrioti di facciata perchè la loro patria era in realtà l'Unione Sovietica, sappiamo benissimo che cosa ha portato questa polemica negli ultimi ottantanni all'Italia. Ora i loro discendenti devono chiedere scusa, parlar male di Stalin,mentre noi alla luce del sole festeggiamo il nove febbraio, il 20 settembre il 25 aprile, cioè facciamo tutto alla luce del sole, perchè tutto questo non si fà con più enfasi in tutta l'Italia.
I ds a parole si dicono riappacificatori degli italiani, ma in realtà nascondono il fatto che se Fini e An si presentano alle elezioni perderebbero e loro sarebbero sempre vincenti questa è un'altra anomalia per l'Italia che ancora dovremo sopportare per anni..
Ciao.