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    In Origine Postato da Ronnie


    scappa mortadella, sei tanto ignorante che i tuoi dovrebbero vergognarsi...
    Aldilà delle offese non sai andare, amerikano.
    La Germania della Merkel ha ufficialmente abbandonato qualsiasi progetto di centrale nucleare, e, come si sa, anche i tedeschi sono mortadellas.

  2. #12
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    In Origine Postato da maimaria
    Inutile, secondo il Professore, è pensare a illusorie scorciatoie come il ritorno al nucleare. "Così come è ora non è fattibile, sia in termini di costi che di sicurezza - ha spiegato - ma è importante mantenere un presidio di ricerca per essere all'avanguardia quando in futuro, magari tra vent'anni, la scienza ci regalerà senz'altro delle sorprese positive".
    Prodi e' proprio pirla, non c'e' niente da fare

    ora non e' fattibile, lo dice lui, intanto la Francia vive di nucleare, e pure noi in realta', visto che compriamo l'energia da loro... ma che macchietta.

  3. #13
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    In Origine Postato da maimaria
    Aldilà delle offese non sai andare, amerikano.
    La Germania della Merkel ha ufficialmente abbandonato qualsiasi progetto di centrale nucleare, e, come si sa, anche i tedeschi sono mortadellas.
    1 la GERMANIA DI SCHROEDER, non della Merkel, leggiti i giornali mortadellas, i verdi non stanno più al potere.

    2 la Germania si è PRESA 30 ANNI PER DECIDERE, ed entro trent'anni cambierà idea, appena deciderà che pagare l'energia così tanto non ha senso.

    3 la potenza nucleare nel mondo tra il 1985 e oggi è salita del 44%

    la Cina entro il 2020 ha in programma di fare 30 nuove centrali

    l'Energy Bill di Bush prevede anch'esso nuove centrali

    EPR sta per entrare in funzione

    la Svezia, che pure aveva già deciso di abbandonare il nucleare, ha deciso DI NON FARLO PIU' con la seguente motivazione:

    "mancanza di alternative sostenibili sul piano economico e ambientale"
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  4. #14
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    Secondo il Commissario all'Energia e Vice Presidente della Commissione Europea, Loyola de Palacio: «Nella situazione in cui ci troviamo è imprudente per l'Europa rinunciare al nucleare, non solo dal punto di vista della sicurezza energetica, ma anche per la necessità di rispettare gli impegni del Protocollo di Kyoto».

    Lester Turow, economista di fama mondiale, docente al prestigioso MIT di Boston e Premio Nobel scrive. «Per l'energia elettrica abbiamo una soluzione a portata di mano. La soluzione si chiama energia nucleare. I Verdi dovrebbero riconoscere di avere sbagliato».

    il SottoSegretario USA all’Energia, Spencer Abraham, ha definito le cosiddette fonti rinnovabili “the undiscovered energy sources”
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  5. #15
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    In Origine Postato da Ronnie
    1 la GERMANIA DI SCHROEDER, non della Merkel, leggiti i giornali mortadellas, i verdi non stanno più al potere.

    2 la Germania si è PRESA 30 ANNI PER DECIDERE, ed entro trent'anni cambierà idea, appena deciderà che pagare l'energia così tanto non ha senso.

    3 la potenza nucleare nel mondo tra il 1985 e oggi è salita del 44%

    la Cina entro il 2020 ha in programma di fare 30 nuove centrali

    l'Energy Bill di Bush prevede anch'esso nuove centrali

    EPR sta per entrare in funzione

    la Svezia, che pure aveva già deciso di abbandonare il nucleare, ha deciso DI NON FARLO PIU' con la seguente motivazione:

    "mancanza di alternative sostenibili sul piano economico e ambientale"
    Sei uno "sparacazzate" yankee. Scusa il termine.

    Anche la CDU e la Merkel Merkel hanno rinunciato al nucleare. Non solo non faranno più centrali, ma via via dismetteranno quelle esistenti.



    La Cdu della nuova Cancelliera Angela Merkel ha confermato che non intende allungare il periodo di attività dei reattori destinati alla chiusura. L’uscita progressiva della Germania dalla dipendenza nucleare prevista in venti anni, a partire dal 1999, in base ad una decisione del governo Schroeder, ed ora sposata anche dal centrodestra, porterà entro il 2019 alla chiusura definitiva delle centrali nucleari tedesche.

    Per contro la Germania è il paese leader nel mondo per quanto concerne l'uso e la produzione di energie rinnovabili, oggetto di un vero boom negli ultimi 5 anni.

  6. #16
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    uhm uhm uhm, Prodi come al solito semina stronzate....

    Le miracolose nuove fonti rinnovabili, tra sogno ambientalista e realtà economica e scientifica

    Non ci serve commentare le poetiche declamazioni più o meno encomiastiche che continuamente ci vengono riversate addosso dall'informazione "corretta e libera" quando qualche ambientalista si diletta a parlare di fonti rinnovabili e del loro futuro di salvezza e benessere per l'Italia... ci basta citare un documento ufficiale semisconosciuto redatto nel 1996 da una commissione, la commissione Europea di Romano Prodi:

    il documento TERES II del programma ALTENER della DGE della Commissione Europea stima come «contributo massimo ottenibile in Italia nelle condizioni più favorevoli (best practice policies) dalle nuove Fonti Energetiche Rinnovabili entro il 2020» i 20,5 Mtep, equivalenti al 5% del fabbisogno energetico minimo previsto (e questo ovviamente spendendo/investendo/buttando altri 50 miliardi di Euro per raggiungere le incredibili best practice policies).
    Anche qui il commento è superfluo.

    In ogni caso perfino Romano Prodi, l'odierno amator exclusus delle centrali a carbone, disse: «Perchè l'Unione Europea possa tener fede agli impegni di Kyoto in materia di emissione di gas ad Effetto Serra, è necessario un impegno massiccio; la questione della generazione per mezzo di centrali nucleari merita di essere esaminata attentamente»
    Romano Prodi, ("Energia", XXI N3, Settembre 2000)

    ----------------
    il nucleare in Italia non ha ricevuto incentivi di sorta negli ultimi 20 anni.

    le "fonti" rinnovabili solare eolica e biomasse hanno ricevuto dal 1985 al 2002, al netto dei contributi ENEA per la ricerca, circa:

    98.000.000.000.000 miliardi di lire
    ossia 49.000.000.000 di euro

    equivalenti a 2 leggi finanziarie o a 25 centrali nucleari da 1000MWe
    (e calcolando un rialzo del prezzo costruittivo di mercato del 25% per eventuali problemi di costruzione)

    se non vi fidate posto i riferimenti normativi degli incentivi.

    25.000 MWe di potenza installata in più sono circa 5 volte l'importazione italiana di energia dall'estero, in media 5000 MW al giorno...

    ebbene sapete a quanto ammontava nel 2001 il consumo italiano di energia prodotta da nuove FER (biomasse, eolico, solare)?

    ammontava allo 0, qualcosa per cento dei TWh consumati.

    mi spiego? colla stessa cifra si sarebbe potuta ELIMINARE l'importazione di energia (sovrapprezzata) dall'estero.
    e non una ma SEI volte.
    __________________________________

    ma parliamo del solare....

    efficienza attuale pannelli: 15%
    efficienza teorica dei pannelli solari di domani: 23%.

    efficienza teorica delle centrali anche di oggi (limitata per questioni di sicurezza): fino al 45%
    EPR raggiunge il 37%, con i limiti.

    è evidente che la forcella non ha nemmeno un punto di contatto....

    il nucleare è chiaramente superiore, senza tener conto del fatto che il nucleare copre CARICO PRIMARIO, ossia energia SEMPRE necessaria, il carico del solare può essere solo secondario (ossia flessibile).

    disponibilità produttiva EPR: 92%
    disponibilità produttiva pannelli: 25% ad esser buoni...

    è evidente che non andate da nessuna parte, e che Prodi si contraddice a pochi anni di distanza.

    ...

    sarebbe opportuno citare le recenti parole di un ambientalista catastrofista, tipico Homo Kyotu, folgorato sulla via di Damasco dal nucleare:

    «[...] The only technology ready to fill the gap and stop the carbon dioxide loading of the atmosphere is nuclear power.

    Nuclear certainly has problems: accidents, waste storage, high construction costs, and the possible use of its fuel in weapons. It also has advantages besides the overwhelming one of being atmospherically clean. The industry is mature, with a half-century of experience and ever improved engineering behind it. Problematic early reactors like the ones at Three Mile Island and Chernobyl can be supplanted by new, smaller-scale, meltdown-proof reactors like the ones that use the pebble-bed design. Nuclear power plants are very high yield, with low-cost fuel. Finally, they offer the best avenue to a "hydrogen economy", combining high energy and high heat in one place for optimal hydrogen generation.[...]»

    Tratto da Environmental Heresies di Stewart Brand, praticamente indiscusso guru dell'ambientalismo americano, pubblicato sulla prestigiosa rivista del M.I.T. TechnologyRewiew

    p.s. se non rispondi smentendo NEL MERITO continuerò a postare dati così che tu faccia la figura da ignorante che si merita uno che parla di "boom" delle rinnovabili quando dopo 50 miliardi di € di incentivi lungo 20 anni oggi in Italia esse producono

    1232 MWe, ossia meno di una SOLA centrale nucleare (e con la stessa cifra s e ne fanno 25....)
    _
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  7. #17
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    Predefinito Re: Il nucleare? Se ne riparla tra vent'anni

    In Origine Postato da maimaria
    Prodi: "Io militante di Kyoto. Spazio ai pannelli solari"

    Il candidato dell'Unione anticipa il suo programma a Legambiente: "Risparmio energetico e tanto solare. Il nucleare? Se ne riparla tra vent'anni". E ribadisce la fedeltà al protocollo internazionale di VALERIO GUALERZI



    Romano Prodi
    ROMA - Un pannello solare sopra ogni tetto di capannone industriale della pianura Padana. L'idea, a metà tra sogno e programma di governo, è di Romano Prodi. "Avessi avuto più tempo li avrei fatti mettere anche sulla Fabbrica del Programma di Bologna, è un vecchio stabilimento come ce ne sono tanti sparsi per tutta la Penisola", ha spiegato il Professore intervenendo a "Kyoto chiama Italia", la tavola rotonda organizzata da Legambiente su fonti rinnovabili, efficienza e risparmio energetici.

    Un strano contesto, l'incontro usato da Prodi per anticipare alcuni temi del suo programma di governo a cavallo tra politiche energetiche e ambientali. Non capita spesso infatti vedere un ex presidente del consiglio destinato secondo i sondaggi ad ottenere presto un secondo mandato andare a braccetto con un leader storico dell'ambientalismo come Ermete Realacci e bacchettare insieme l'amministratore delegato dell'Enel, anche lui tra gli invitati alla tavola rotonda. La battuta del Professore sui capannoni industriali infatti non è stata casuale ma in polemica risposta alla spiegazione portata dall'ad Fulvio Conti per giustificare il ritardo dell'Enel sul versante del solare: "Come si fa a mettere i pannelli in città dalla struttura medievale?".

    Sfruttare l'energia del sole è invece per Prodi una priorità, anche se non la primissima. "Non dico tanto, ma vogliamo darci come obiettivo di arrivare almeno ai livelli della Germania? Mezza Italia è fatta di capannoni industriali, copriamoli di pannelli". Prima ancora, secondo il Professore, è necessario però impegnarsi al massimo nel campo del risparmio e dell'efficienza energetica.

    "Sarà questo il primo capitolo del programma del governo", ha annunciato Prodi spiegando che si tratta di un campo dalle grandissime potenzialità occupazionali e dai margini di miglioramento enormi. "Ma vi rendete conto - si è infervorato il leader dell'Unione - che all'estero ci sono imprese di servizi che si arricchiscono offrendo ai cittadini di intervenire sull'efficienza delle loro abitazioni semplicemente trattenendo per tre anni i risparmi ottenuti sulle bollette?".

    Per Prodi altri passi urgenti sono poi il chiedere alle imprese elettriche "vecchie e nuove, di realizzare in fretta gli impianti a maggior rendimento energetico", aprendo degli spazi d'azione "grandiosi" e chiudere presto la partita sui rigassificatori, gli impianti per la riconversione del metano dallo stato liquido a quello gassoso. Strutture in grado di diversificare i fornitori, rompendo il monopolio dei metanodotti, liberalizzando di fatto il mercato con ricadute positive sui prezzi e la dipendenza italiana da una manciata di stati esteri non sempre affidabili.

    Proprio in questi giorni è in corso una polemica tutta interna al centrosinistra attorno al rigassificatore progettato a Brindisi. "Decidano le autorità locali dove farli - ha chiarito il Professore - ma è fuori discussione che vadano fatti, a costo di perdere voti. Noi dobbiamo cambiare il Paese e per farlo serve innanzitutto chiarezza e io non ho nulla da perdere, i consensi che perdiamo ora li guadagneremo dopo".

    Scelte, quelle illustrate dal leader dell'opposizione, che permetterebbero all'Italia di correggere la rotta, riducendo la distanza verso gli ormai irraggiungibili obiettivi fissati dal Protocollo di Kyoto per il nostro Paese. Rintuzzando gli scetticismi espressi sul trattato da Conti e dal presidente dell'Assoelettrica Enzo Gatta, Prodi si è definito "un militante di Kyoto", definendo l'entrata in vigore del trattato "il buon senso che si fa politica".

    E inutile, secondo il Professore, è pensare a illusorie scorciatoie come il ritorno al nucleare. "Così come è ora non è fattibile, sia in termini di costi che di sicurezza - ha spiegato - ma è importante mantenere un presidio di ricerca per essere all'avanguardia quando in futuro, magari tra vent'anni, la scienza ci regalerà senz'altro delle sorprese positive".

    (23 novembre 2005)

    http://www.repubblica.it/2005/k/sezi...progprodi.html
    Gentile forumista maimaria... se permetti una dichiarazione di questo tipo Prodi poteva benissimo farne a meno... inizia con "più sole per tutti" ma si rende conto che non basta e suggerisce la riconversione del metano dal liquido al gassoso ... infine dichiara niente nucleare per almeno vent'anni ma ... manteniamo il presidio (non si sa mai)... insomma non è che per accontentare tutti alla fine non accontenta nessuno?
    Da un vero leader mi aspetto una posizione netta ...un obiettivo preciso e mirato...

    B.

  8. #18
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    Predefinito Re: Re: Il nucleare? Se ne riparla tra vent'anni

    In Origine Postato da Barbanera
    Gentile forumista maimaria... se permetti una dichiarazione di questo tipo Prodi poteva benissimo farne a meno... inizia con "più sole per tutti" ma si rende conto che non basta e suggerisce la riconversione del metano dal liquido al gassoso ... infine dichiara niente nucleare per almeno vent'anni ma ... manteniamo il presidio (non si sa mai)... insomma non è che per accontentare tutti alla fine non accontenta nessuno?
    Da un vero leader mi aspetto una posizione netta ...un obiettivo preciso e mirato...

    B.
    Stavolta ti ho preso in castagna (malafede), caro Barbanera. Prodi ha detto quello che uno statista dovrebbe dire: che bisogna servirsi di tutte le fonti di energia rinnovabile (come la Germania), della necessità dei rigassificatori perché ad oggi le fonti rinnovabili non sono sufficienti, e che il nucleare AD OGGI non è né sicuro né conveniente.


    Se tu trovi "banale" un ragionevole e ragionato programma energetico non so cosa farti. Ti ricordo che dall'altra parte (CdL) non ci giungono nemmeno messaggi "banali" di programma energetico, a parte qualche ululato sul VIVA IL NUCLEARE, che poi in 5 anni non hanno nemmeno esperito.

  9. #19
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    Predefinito Re: Re: Re: Il nucleare? Se ne riparla tra vent'anni

    In Origine Postato da maimaria
    Stavolta ti ho preso in castagna (malafede), caro Barbanera. Prodi ha detto quello che uno statista dovrebbe dire: che bisogna servirsi di tutte le fonti di energia rinnovabile (come la Germania), della necessità dei rigassificatori perché ad oggi le fonti rinnovabili non sono sufficienti, e che il nucleare AD OGGI non è né sicuro né conveniente.


    Se tu trovi "banale" un ragionevole e ragionato programma energetico non so cosa farti. Ti ricordo che dall'altra parte (CdL) non ci giungono nemmeno messaggi "banali" di programma energetico, a parte qualche ululato sul VIVA IL NUCLEARE, che poi in 5 anni non hanno nemmeno esperito.
    Nessuna malafede... ho interpretato il discorso di Prodi in modo "multimediale"... e mi pare che non c'è soluzione ma solo buone intenzioni... resto convinto che il nucleare comunque non va abbandonato... riguardo al secondo paragrafo non commento perchè è vero in 5 anni non è stato fatto nulla... peccato...

    B.

  10. #20
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Il nucleare? Se ne riparla tra vent'anni

    In Origine Postato da Barbanera
    Nessuna malafede... ho interpretato il discorso di Prodi in modo "multimediale"... e mi pare che non c'è soluzione ma solo buone intenzioni... resto convinto che il nucleare comunque non va abbandonato... riguardo al secondo paragrafo non commento perchè è vero in 5 anni non è stato fatto nulla... peccato...

    B.
    E quale soluzione DEFINITIVA ci potrebbe essere? Ad oggi il petrolio o il metano sono purtroppo ancora indispensabili. L'importante è diversificare e incentivare le fonti di energia rinnovabili. Senza l'intervento dello Stato e senza incentivi non ci saranno riconversioni piccole o grandi che siano.


    E poi... c'è tutta una serie di metodi industriali di risparmio energetico (soprattutto nell'illuminazione) che consentirebbero ulteriori, importanti risparmi sui combustibili fossili.

 

 
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