Anche per il politologo Sartori integrare l'Islam è impossibile

[Silarus]

LE NUOVE REGOLE PER L’IMMIGRAZIONE
L'integrazione degli islamici
In tempi brevi la Ca*mera dovrà pronun*ciarsi sulla cittadi*nanza e quindi, an*che, sull’«italianizzazio*ne » di chi, bene o male, si è accasato in casa no*stra. Il problema viene combattuto, di regola, a colpi di ingiurie, in chia*ve di «razzismo». Io dirò, più pacatamente, che chi non gradisce lo straniero che sente estraneo è uno «xenofobo», mentre chi lo gradisce è uno «xenofi*lo ». E che non c’è intrinse*camente niente di male in nessuna delle due rea*zioni.

Chi più avversa l’immi*grazione è da sempre la Lega; ma a suo tempo, nel 2002, anche Fini fir*mò, con Bossi, una legge molto restrittiva. Ora, in*vece, Fini si è trasformato in un acceso sostenitore dell’italianizzazione rapi*da. Chissà perché. Fini è un tattico e il suo dire è «asciutto»: troppo asciut*to per chi vorrebbe capi*re. Ma a parte questa gira*volta, il fronte è da tempo lo stesso. Berlusconi ap*poggia Bossi (per esserne appoggiato in contrac*cambio nelle cose che lo interessano). Invece il fronte «accogliente» è co*stituito dalla Chiesa e dal*la sinistra. La Chiesa deve essere, si sa, misericordio*sa, mentre la xenofilia del*la sinistra è soltanto un «politicamente corretto» che finora è restato male approfondito e spiegato.

Due premesse. Primo, che la questione non è tra bianchi, neri e gialli, non è sul colore della pelle, ma invece sulla «integra*bilità » dell’islamico. Se*condo, che a fini pratici (il da fare ora e qui) non serve leggere il Corano ma imparare dall'espe*rienza. La domanda è allo*ra se la storia ci racconti di casi, dal 630 d.C. in poi, di integrazione degli islamici, o comunque di una loro riuscita incorpo*razione etico-politica (nei valori del sistema politi*co), in società non islami*che. La risposta è sconfor*tante: no.

Il caso esemplare è l’In*dia, dove le armate di Al*lah si affacciarono agli ini*zi del 1500, insediarono l’impero dei Moghul, e per due secoli dominaro*no l’intero Paese. Si avver*ta: gli indiani «indigeni» sono buddisti e quindi pa*ciosi, pacifici; e la maggio*ranza è indù, e cioè poli*teista capace di accoglie*re nel suo pantheon di di*vinità persino un Mao*metto. Eppure quando gli inglesi abbandonarono l’India dovettero inventa*re il Pakistan, per evitare che cinque secoli di coesi*stenza in cagnesco finisse*ro in un mare di sangue. Conosco, s’intende, an*che altri casi e varianti: dalla Indonesia alla Tur*chia. Tutti casi che rivela*no un ritorno a una mag*giore islamizzazione, e non (come si sperava al*meno per la Turchia) l’av*vento di una popolazione musulmana che accetta lo Stato laico.

Veniamo all’Europa. In*ghilterra e Francia si sono impegnate a fondo nel problema, eppure si ritro*vano con una terza gene*razione di giovani islami*ci più infervorati e incatti*viti che mai. Il fatto sor*prende perché cinesi, giapponesi, indiani, si ac*casano senza problemi nell’Occidente pur mante*nendo le loro rispettive identità culturali e religio*se. Ma — ecco la differen*za — l’Islam non è una re*ligione domestica; è inve*ce un invasivo monotei*smo teocratico che dopo un lungo ristagno si è ri*svegliato e si sta vieppiù infiammando. Illudersi di integrarlo «italianizzan*dolo » è un rischio da gi*ganteschi sprovveduti, un rischio da non rischia*re.

Giovanni Sartori
20 dicembre 2009

L'integrazione degli islamici - Corriere della Sera

[Canaglia]

Attenzione: Sartori è un ultrà del liberismo e un amerikano con la k (ha anche una cattedra universitaria oltreoceano).
Quando lui e quelli come lui esprimono certi giudizi, non lo fanno certo per "identitarismo", ma per difendere i loro azionisti di riferimento.
Addirittura costui difese l'impiccagione di Saddam Hussein

[Spetaktor]

Attenzione: Sartori è un ultrà del liberismo e un amerikano con la k (ha anche una cattedra universitaria oltreoceano).
Quando lui e quelli come lui esprimono certi giudizi, non lo fanno certo per "identitarismo", ma per difendere i loro azionisti di riferimento.
Addirittura costui difese l'impiccagione di Saddam Hussein

Vabbè, siamo in forum che si esalta anche per Limes.ncav:

[Giò]

Se anche il peggio del peggio come Sartori riconosce un fatto evidentissimo come questo, allora chi nega ancora è proprio cieco.
Il problema però è che Sartori critica l'Islam e la sua presenza in Europa da un punto di vista occidentalista e 'laico' e non da un punto di vista identitario. Ed è per questo infatti che - per esempio - i Cinesi gli vanno benissimo.

[Canaglia]

E poi, scusate un attimo: ma da quando in qua vogliamo integrare gli immigrati?

No, perchè Sartori critica gli islamici proprio partendo da una visione da melting-pot

[Giò]

E poi, scusate un attimo: ma da quando in qua vogliamo integrare gli immigrati?

No, perchè Sartori critica gli islamici proprio partendo da una visione da melting-pot

Diciamo che per gli europei un'integrazione è più o meno possibile, per gli extraeuropei, zingari inclusi, no.
Sartori, non avendo una visione identitaria, non coglie questo aspetto fondamentale ed essenziale.

[Miles]

Diciamo che per gli europei un'integrazione è più o meno possibile, per gli extraeuropei, zingari inclusi, no.
Sartori, non avendo una visione identitaria, non coglie questo aspetto fondamentale ed essenziale.

Il problema è proprio il contrario.
Che gli immigrati si integrano. E che vogliono le nostre cose, quelle che abbiamo noi.
Le rivolte nelle banlieu mica son state fatte per avere più minareti, ma per avere più Ipod.
Quello che non va bene a Sartori è che (a torto o ragione, il problema è complesso e ricco di sfaccettature) , in media all'islamico di prima generazione, percentualmente importa un po' di meno, di tali frivolezze occidentali.
Il problema di Sartori non è una integrazione nemmeno culturale, ma consumistica.
Una donna musulmana difficilmente cioè comprerà profumi, minigonne, scarpe firmate, eccetera...
Non è il mio "oggidende"
E Sartori, cazzo, è uomo di De Benedetti.

[Louis Ferdinand]

Attenzione: Sartori è un ultrà del liberismo e un amerikano con la k (ha anche una cattedra universitaria oltreoceano).
Quando lui e quelli come lui esprimono certi giudizi, non lo fanno certo per "identitarismo", ma per difendere i loro azionisti di riferimento.
Addirittura costui difese l'impiccagione di Saddam Hussein

Appunto, da oltre trent'anni Sartori è di casa più a Central Park che nel natio Oltrarno : è il cantore di parte liberal dell'imperialismo stelle&strisce . Non stupisce che sia punto di riferimento per gli 'atlantici' di sinistra e di destra.

[Victimae]

Il problema è proprio il contrario.
Che gli immigrati si integrano. E che vogliono le nostre cose, quelle che abbiamo noi.
Le rivolte nelle banlieu mica son state fatte per avere più minareti, ma per avere più Ipod.
Quello che non va bene a Sartori è che (a torto o ragione, il problema è complesso e ricco di sfaccettature) , in media all'islamico di prima generazione, percentualmente importa un po' di meno, di tali frivolezze occidentali.
Il problema di Sartori non è una integrazione nemmeno culturale, ma consumistica.
Una donna musulmana difficilmente cioè comprerà profumi, minigonne, scarpe firmate, eccetera...
Non è il mio "oggidende"
E Sartori, cazzo, è uomo di De Benedetti.

Da questo punto di vista si possono fare utili considerazioni sul gioco delle parti della nostra politica, ad esempio si potrebbe constatare come ciò che dice Sartori non sia, in ultima analisi e depurato da tutte le rozzezze, molto diverso da quello che sostiene Prosperini.

[Giò]

Il problema è proprio il contrario.
Che gli immigrati si integrano. E che vogliono le nostre cose, quelle che abbiamo noi.
Le rivolte nelle banlieu mica son state fatte per avere più minareti, ma per avere più Ipod.
Quello che non va bene a Sartori è che (a torto o ragione, il problema è complesso e ricco di sfaccettature) , in media all'islamico di prima generazione, percentualmente importa un po' di meno, di tali frivolezze occidentali.
Il problema di Sartori non è una integrazione nemmeno culturale, ma consumistica.
Una donna musulmana difficilmente cioè comprerà profumi, minigonne, scarpe firmate, eccetera...
Non è il mio "oggidende"
E Sartori, cazzo, è uomo di De Benedetti.

L'intento di Sartori è chiaro, ma è altrettanto chiaro che le rivolte nelle banlieux venivano fatte al grido di Allah Akbar e inneggiando alla devastazione delle chiese cattoliche. Insomma, come ben sai sono aspetti diversi ma complementari di un unico fenomeno.