Inciucio

**estewald** · 04-12-05, 21:43

Originariamente Scritto da danny78

e che vuoi dire che sono uno yes-man? No per capirci.
Non ho detto che ti critichi solamente. Ho visto molti tuoi 3d interessanti in passato.
Quello che ho detto e' che quando ti avventuri nella critica a volte "zucchereggi".
E poi diciamocelo. Una volta vinto potremmo fare questo lavoro di pungolo, di critica e di stimolo. Ma cerchiamo prima di vincere e di dare un'immagine di compattezza. Se poi le tue paure si verificheranno in pieno (cosa che mi rifiuto di credere) saro' il primo a lamentarmene, prima di allora mi interessa una cosa sola: vincere.

PS mi fa pure piacere che tu mi abbia citato in uno di quei 3d, e non credere che quelle iniziative non le abbia apprezzate

**Danny** · 04-12-05, 21:49

Originariamente Scritto da estewald

sara' ma io invece ho letto tuoi 3d sul tipo l'Unione in frantumi, e' finita l'Unione ecc. Hanno disabilitato la funzione di ricerca senno' te li postavo pure. Cmq quello che vedo e che spesso apri 3d chiedendo "che ne pensate?"
tipo:
"caso Telecom Serbia, ma Prodi sara' davvero innocente o ha ragione il Giornale?" (e' un esempio ma non hai scritto cose troppo distanti)
"i leader del csx sono tutti stronzi, sara' vero?"

Francamente molti dei tuoi dubbi sembrano posti nella stessa maniera con la quale lo fanno i bananas. Cmq scrivi quello che ti pare, questo vittimismo per il fatto di essere attaccato come se fosse impossibile criticarti lo trovo un po' infantile. Poi ti diro' non sono l'unico ad avere questa sensazione.

ma che farnetichi? ma quando mai ho scritto delle cose simili. Ho espresso delle perplessità su certi personaggi dell'unione.

Se rutelli dice che il socialismo è finito.. se permetti mi incazzo! e lo scrivo

Se diliberto fomenta la gente contro fassino e poi alla manistazione per la pace scoppiano dei casino.. mi incazzo e lo scrivo.

Se D'alema e chiti mi parlano di grossa coalizione con chi ha sfasciato l'italia.. mi incazzo e lo scrivo...

non so di cosa tu stia parlando sinceramente e cosa tu intenda per "centralismo democratico", io non ho mai parlato.
Io trovo le tue critiche spesso eccessive e ingenerose o mosse da paure infondate. E' una mia opinione.
E la esprimo ancor di piu' perche' fui tuo elettore alle elezioni di POL. Se permetti che io esprima una forma di delusione...

Benissimo, tua opinione. Che cosa c'entra il gioco di pol poi lo sai solo te....cmq.

Sara' ma io ricordo sondaggi che davano RC al 12-15% poco prima della rottura nel 98. Chedi a Brunik se non mi credi. Per quanto riguarda la scissione non mi pare affatto che la somma dei 2 partiti nelle europee del 99 segnasse un progresso della componente comunista. Il PDCI prese pochissimo, mentre RC perse il 4,3%, cioe' la meta' del suo elettorato. A volte penso che ti abbia delle informazioni distorte che ti spingono ad analisi incorrette.

nel 2001 piu o meno i voti di Prc e Pdci sommati erano quasi gli stessi del 1996 se non erro. E cmq io non sto minimamente giustificando Bertinotti nella scelta fatta, dico solo che ha fatto i "suoi" interessi in quel momento... e questo non mi è mai stato bene.

sul fatto che non deve essere sprecata sono io il primo a dirlo. Tu invece non fai altro che dare addosso ai nostri... credo che tu sia in buona fede (non come altre persone) sta di fatto che la tua critica non mi sembra ne' costruttiva ne' ben fatta, in tutta onesta'. E anche questa e' una mia opinione.

Io do addosso ai nostri perche sparano cazzate un giorno si e l'altro pure... non è colpa mia se la classe dirigente de l'unione è fatta da Rutelli e D'Alema...
E cmq non esprimo solo critiche, ho anche cercato di contattare Fassino e Bertinotti per porgli delle domande... come ho cercato assieme a tutti voi di fare proposte per il programma dell'Unione.

Insomma, fondamentalmente .. io sono un DELUSO dell'Ulivo e un NON entusiasta dell'Unione perchè intravedo (Petruccioli docet) nuovi inciuci e si hai ragione quando dici che se uno si scotta con l'acqua calda ha paura anche di quella fredda, pecco di disincanto.. lo ammetto. All'Unione la possibilità di smentirmi....

**benfy** · 04-12-05, 21:52

su rutelli danny non è l'unico a pensarla così alla conferenza dei ds dato che c'ero posso testimoniarlo che quando è arrivato rutelli hanno applaudito solo le prime tre file gli altri non hanno battuto ciglio

**Danny** · 04-12-05, 21:54

Originariamente Scritto da estewald

e che vuoi dire che sono uno yes-man? No per capirci.
Non ho detto che ti critichi solamente. Ho visto molti tuoi 3d interessanti in passato.
Quello che ho detto e' che quando ti avventuri nella critica a volte "zucchereggi".
E poi diciamocelo. Una volta vinto potremmo fare questo lavoro di pungolo, di critica e di stimolo. Ma cerchiamo prima di vincere e di dare un'immagine di compattezza. Se poi le tue paure si verificheranno in pieno (cosa che mi rifiuto di credere) saro' il primo a lamentarmene, prima di allora mi interessa una cosa sola: vincere.

PS mi fa pure piacere che tu mi abbia citato in uno di quei 3d, e non credere che quelle iniziative non le abbia apprezzate

Non ho detto che tu sia un yes-man ma tu non ammetti critiche alla coalizione prima delle elezioni. e su questo abbiamo opinioni differenti.
Ti ripeto.. se sul principale riporto quel che c'è da dire sulla CDL (e c'è ne sempre tanto come sai) l'Unione io lo intendo come un forum dove confrontare le nostre idee......e dove esporre critiche se necessario.
a mio avviso l'unione sta commettendo alcuni errori ed io riporto le mie impressioni.
NOn penso di "zucchereggiare" anche perchè ad esempio questo 3d è stato aperto con la scritta "Vedo e riporto".... e poi la parola ai forumisti.

**estewald** · 04-12-05, 22:06

Originariamente Scritto da danny78

ma che farnetichi? ma quando mai ho scritto delle cose simili. Ho espresso delle perplessità su certi personaggi dell'unione.

Se rutelli dice che il socialismo è finito.. se permetti mi incazzo! e lo scrivo

Se diliberto fomenta la gente contro fassino e poi alla manistazione per la pace scoppiano dei casino.. mi incazzo e lo scrivo.

Se D'alema e chiti mi parlano di grossa coalizione con chi ha sfasciato l'italia.. mi incazzo e lo scrivo...

Benissimo, tua opinione. Che cosa c'entra il gioco di pol poi lo sai solo te....cmq.

nel 2001 piu o meno i voti di Prc e Pdci sommati erano quasi gli stessi del 1996 se non erro. E cmq io non sto minimamente giustificando Bertinotti nella scelta fatta, dico solo che ha fatto i "suoi" interessi in quel momento... e questo non mi è mai stato bene.

Io do addosso ai nostri perche sparano cazzate un giorno si e l'altro pure... non è colpa mia se la classe dirigente de l'unione è fatta da Rutelli e D'Alema...
E cmq non esprimo solo critiche, ho anche cercato di contattare Fassino e Bertinotti per porgli delle domande... come ho cercato assieme a tutti voi di fare proposte per il programma dell'Unione.

Insomma, fondamentalmente .. io sono un DELUSO dell'Ulivo e un NON entusiasta dell'Unione perchè intravedo (Petruccioli docet) nuovi inciuci e si hai ragione quando dici che se uno si scotta con l'acqua calda ha paura anche di quella fredda, pecco di disincanto.. lo ammetto. All'Unione la possibilità di smentirmi....

Nel 1996 RC prese l'8,6%, RC nel 2001 prese il 5% PDCI 1,7%. Totale 6,7%. Quasi un quarto dei suoi voti in meno, un "successo". Eppure i DS perdevano il 5% circa rispetto a 5 anni prima, quindi c'erano un sacco di voti di sinistra in libera uscita. Voti che le componenti comuniste non intercettarono, anzi.
Su molte di quelle uscite c'e' da dire che in Italia c'e' stato un giornalismo che ha linciato i leader di sx in maniera scientifica. E' una tattica vecchia. Avesse subito Fini, tanto per fare un nome a caso, questo trattamento non sarebbe tanto rispettato. Eppure Fini ha detto tutto e il contrario di tutto in questi 10 anni. Non ti viene il dubbio che a volte sia un po' artefatta o troppo sottolineata tutta questa messe di errori da parte degli esponenti del csx?

Il gioco di POL era un esempio per rispondere a quello che avevi detto sul fatto che non fai politica, ma non voglio insistere su questa cosa, mi interessa molto poco questo argomento. E cmq quello che ha detto una cosa incomprensibile parlando di "centralismo democratico" sei stato tu, e per inciso non hai risposto alla mia domanda.

E poi sul fatto dell'Unione in frantumi il 3d l'hai fatto, me lo ricordo perche' ci scambiammo pure dei pvt nei quali ti dicevo le stesse cose.
Poi il fatto che apri 3d tipo sondaggio questo e' notorio. In uno in particolare dicevi qualcosa sulla questione morale o robe simili. Guarda, sta cavolo di funzione di ricerca non va senno' te le postavo. Non c'e' nessun intento persecutorio, ti dico queste cose perche', come ti ho detto, a volte "zucchereggi"

**estewald** · 04-12-05, 22:08

Originariamente Scritto da benfy

su rutelli danny non è l'unico a pensarla così alla conferenza dei ds dato che c'ero posso testimoniarlo che quando è arrivato rutelli hanno applaudito solo le prime tre file gli altri non hanno battuto ciglio

Rutelli non piace nemmeno a me. Infatti le primarie se non lo avete capito servono a ridimensionare proprio lui. Ma e' inutile dargli addosso, quello che servono sono altri tipi di iniziative politiche. E le si sta facendo, anche bene secondo me

**estewald** · 04-12-05, 22:15

Originariamente Scritto da danny78

Non ho detto che tu sia un yes-man ma tu non ammetti critiche alla coalizione prima delle elezioni. e su questo abbiamo opinioni differenti.
Ti ripeto.. se sul principale riporto quel che c'è da dire sulla CDL (e c'è ne sempre tanto come sai) l'Unione io lo intendo come un forum dove confrontare le nostre idee......e dove esporre critiche se necessario.
a mio avviso l'unione sta commettendo alcuni errori ed io riporto le mie impressioni.
NOn penso di "zucchereggiare" anche perchè ad esempio questo 3d è stato aperto con la scritta "Vedo e riporto".... e poi la parola ai forumisti.

non e' che non ammetta critiche. Le vorrei fatte meglio e piu' costruttive e limitate allo stretto necessario. Se non lo hai capito la dx (che e' ancora salda al potere) ci sta facendo una guerra senza precedenti, sono disposti a tutto anche a una gc o a un cds, lo capisci che non e' il momento?

Il discorso "vedo e riporto" lo fai spesso. Per me e' pilatesco. Cmq non ho mai messo in discussione la tua buona fede, ho solo trovato inopportune le critiche

**Danny** · 04-12-05, 23:04

Originariamente Scritto da estewald

Nel 1996 RC prese l'8,6%, RC nel 2001 prese il 5% PDCI 1,7%. Totale 6,7%. Quasi un quarto dei suoi voti in meno, un "successo". Eppure i DS perdevano il 5% circa rispetto a 5 anni prima, quindi c'erano un sacco di voti di sinistra in libera uscita. Voti che le componenti comuniste non intercettarono, anzi.
Su molte di quelle uscite c'e' da dire che in Italia c'e' stato un giornalismo che ha linciato i leader di sx in maniera scientifica. E' una tattica vecchia. Avesse subito Fini, tanto per fare un nome a caso, questo trattamento non sarebbe tanto rispettato. Eppure Fini ha detto tutto e il contrario di tutto in questi 10 anni. Non ti viene il dubbio che a volte sia un po' artefatta o troppo sottolineata tutta questa messe di errori da parte degli esponenti del csx?

Il gioco di POL era un esempio per rispondere a quello che avevi detto sul fatto che non fai politica, ma non voglio insistere su questa cosa, mi interessa molto poco questo argomento. E cmq quello che ha detto una cosa incomprensibile parlando di "centralismo democratico" sei stato tu, e per inciso non hai risposto alla mia domanda.

E poi sul fatto dell'Unione in frantumi il 3d l'hai fatto, me lo ricordo perche' ci scambiammo pure dei pvt nei quali ti dicevo le stesse cose.
Poi il fatto che apri 3d tipo sondaggio questo e' notorio. In uno in particolare dicevi qualcosa sulla questione morale o robe simili. Guarda, sta cavolo di funzione di ricerca non va senno' te le postavo. Non c'e' nessun intento persecutorio, ti dico queste cose perche', come ti ho detto, a volte "zucchereggi"

nel 2001 praticamente tutti i partiti di "Sinistra" persero voti.. da Prc ai verdi ai DS mentre esplose la Margherita che intercetto molti delusi dai DS .. non ti spieghi perchè questa delusione? forse perchè non si fece "abbastanza" e si passo tutto il tempo a litigare....

poi mi metti in mezzo la stampa come fanno i cdl.. e dai.. Fini è stato massacrato quando ha detto del voto degli immigrati , per la legge sulla fecondazione... è stato bastonato anche lui.

Tu mi vorresti far credere che Rutelli è maltrattato dalla Stampa? ma se è lui che sta sempre in tv a sparlare della sua coalizione pur di raggranellare un voto in piu dai vaticanisti... ma non ti rendi conto? e poi sono io che fa polemica....mah....loro fanno polemica per raggranellare voti a discapito della stabilità della coalizione! E loro POSSONO FARE DANNI.. io no di certo che sono su un forum a parlare con degli "amici "virtuali... e non sto davanti a milioni di persone....!!!

Per quanto riguarda il 3d su "Questione morale" e sull'Unione sfasciata.. certo che li ho aperti...
eccoli:
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=181131

Bene, è colpa mia o no se Marrazzo appena è arrivato ha cambiato tutti i dirigenti asl ..pure quelli che han operato bene... o se Bassolino crea una commissione Mare ed una Mediterraneo... perchè non dovrei denunciarli???

Ha anche aperto un 3d sul Buon operato di Del Turco però!!!

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=187141

Come ho criticato fortemente gli incappucciati:
http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=198588

Ho scritto critiche il piu delle volte MOTIVATE e non cosi tanto per criticare.. perchè io sono AVVELENATO! Vorrei poter cambiare le cose ma ho la consapevolezza di non potermi piu fidare di PARTE della classe dirigente della mia coalizione. Ma non mi limito alle sole critiche...
Come ho riportato le mie impressioni ai congressi ed alle manifestazioni alle quali ho partecipato.
Io non sono un politico che deve rivolgersi agli elettori e quindi deve dosare le risposte.. io sono un elettore che ASPETTA RISPOSTE DAL POLITICO, ne aspetta molte e pretende che le promesse siano rispettate, almeno questa volta.

E onestamente non penso di essere io il problema, semmai chi ci fa scrivere tali 3d e cioè quella classe dirigente che pensa molto alle poltrone e poco ai VERI problemi.

Saluti
Danny

**Danny** · 04-12-05, 23:06

Originariamente Scritto da estewald

non e' che non ammetta critiche. Le vorrei fatte meglio e piu' costruttive e limitate allo stretto necessario. Se non lo hai capito la dx (che e' ancora salda al potere) ci sta facendo una guerra senza precedenti, sono disposti a tutto anche a una gc o a un cds, lo capisci che non e' il momento?

Il discorso "vedo e riporto" lo fai spesso. Per me e' pilatesco. Cmq non ho mai messo in discussione la tua buona fede, ho solo trovato inopportune le critiche

in genere le critiche mie sono costruttive, certo è che se persistono nell'errore.....
Poi è vero, mi piace aprire 3d che possano aprire "Dibattiti".. e continuerò a farlo.. perchè ritengo che il dibattito.. anche critico.. sia costruttivo molte volte...

PS: qui siamo su un forum.. non possiamo cambiare granchè.. ma possiamo dire la nostra... questo continuerò a fare, sia nel bene che nel male.

**Danny** · 04-12-05, 23:13

PS. il centralismo democratico era per fare un paragone tra le varie correnti del PCI che si ammazzavano tra di loro (in pvt) e poi davano sempre una apparenza compattta....

potrebbe andare bene per i nostri dirigenti...ma almeno a noi elettori.che sia data la possibilità di criticare...echecavolo!

PS: poi da qui a lamentarsi di un volantino presente in una circoscrizione ce ne passa....

Discussione: Inciucio

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