Perchè le sanzioni pecuniarie non sono proporzionate al reddito?

[Eyes Only (POL)]

Non capisco come mai la punizione che lo stato adotta per i trasgressori delle leggi non è proporzionata al reddito. La legge in campo penale è, ad esempio, almeno in teoria, uguale per tutti, perchè tutti hanno una sola vita da spendere diversamente che dentro un carcere. Ma se io sono uno pieno di soldi, che di pagare o non pagare una multa da 50-100 euro se ne sbatte altamente, questo non mi da un maggiore diritto di infrangere la legge rispetto a un poveraccio che solo dio sa come si mantiene un'ìautomobile? (ovviamente sono due esempi che prendo proprio per la loro "estremità"). Come è possibile che lo stato preveda una punizione che va ad incidere così diversamente sui soggetti e sul loro dovere a rispettare la legge a seconda del loro patrimonio? perchè un miliardario deve essere in grado di pagare sei milioni di multe quando io non lo sono? ciò non configura una disparità di trattamento di fronte alla legge? Se obiettivo della legge è colpirmi, per scoraggiare le trasgressioni, il ricco viene a malapena sfiorato con un fiore, il povero si becca una coltellata. Ecco perchè credo sarebbe giusto proporzionare le multe e tutte le sanzioni pecuniarie al reddito. Berlusconi va in sosta vietata? 50 milioni di euro. Così la prossima volta impara pure lui.

[sarrebal]

Non capisco come mai la punizione che lo stato adotta per i trasgressori delle leggi non è proporzionata al reddito. La legge in campo penale è, ad esempio, almeno in teoria, uguale per tutti, perchè tutti hanno una sola vita da spendere diversamente che dentro un carcere. Ma se io sono uno pieno di soldi, che di pagare o non pagare una multa da 50-100 euro se ne sbatte altamente, questo non mi da un maggiore diritto di infrangere la legge rispetto a un poveraccio che solo dio sa come si mantiene un'ìautomobile? (ovviamente sono due esempi che prendo proprio per la loro "estremità"). Come è possibile che lo stato preveda una punizione che va ad incidere così diversamente sui soggetti e sul loro dovere a rispettare la legge a seconda del loro patrimonio? perchè un miliardario deve essere in grado di pagare sei milioni di multe quando io non lo sono? ciò non configura una disparità di trattamento di fronte alla legge? Se obiettivo della legge è colpirmi, per scoraggiare le trasgressioni, il ricco viene a malapena sfiorato con un fiore, il povero si becca una coltellata. Ecco perchè credo sarebbe giusto proporzionare le multe e tutte le sanzioni pecuniarie al reddito. Berlusconi va in sosta vietata? 50 milioni di euro. Così la prossima volta impara pure lui.

Secondo me non regge.
Se il limite e' 90 all'ora, bisogna rispettarlo sia che tu sia milionario sia che tu sia nullatenente.

[Fenris]

Secondo me non regge.
Se il limite e' 90 all'ora, bisogna rispettarlo sia che tu sia milionario sia che tu sia nullatenente.

Certo. Ma nel caso in cui tu non lo faccia, non devi nè fare fatica ad arrivare a fine mese per quello che ti tolgono con la multa, nè avere la possibilità di ridere in faccia alla stradale e lasciargli pure la mancia.

Tempo fa mi hanno rimosso la macchina perchè parcheggiata (secondo loro...) dove non doveva essere. Tra rimozione, multa e deposito ho speso 190 euro. E se fossi stato un dipendente da 800 euro al mese? Cosa facevo? L'ultima settimana del mese non mangiavo per pagare la multa?

Viceversa, se fossi stato un uomo d'affari che parcheggiava lì per andare a concludere un affare importante, non mi costava nulla spendere quei 200 euro per non perdere l'affare, quindi in pratica n on venivo punito (tolto il fatto che l'infrazione era decisamente più che contestabile).

Una multa, alla fin fine, è una specie di tassa. Queste ultime sono proporzionate al reddito, anche le multe dovrebbero esserlo.

In Scandinavia è così già da un pezzo.

[sarrebal]

Certo. Ma nel caso in cui tu non lo faccia, non devi nè fare fatica ad arrivare a fine mese per quello che ti tolgono con la multa, nè avere la possibilità di ridere in faccia alla stradale e lasciargli pure la mancia.

Tempo fa mi hanno rimosso la macchina perchè parcheggiata (secondo loro...) dove non doveva essere. Tra rimozione, multa e deposito ho speso 190 euro. E se fossi stato un dipendente da 800 euro al mese? Cosa facevo? L'ultima settimana del mese non mangiavo per pagare la multa?

Viceversa, se fossi stato un uomo d'affari che parcheggiava lì per andare a concludere un affare importante, non mi costava nulla spendere quei 200 euro per non perdere l'affare, quindi in pratica n on venivo punito (tolto il fatto che l'infrazione era decisamente più che contestabile).

Una multa, alla fin fine, è una specie di tassa. Queste ultime sono proporzionate al reddito, anche le multe dovrebbero esserlo.

In Scandinavia è così già da un pezzo.

Ti posso rispondere che la multa non e' una tassa (e quindi proporzionale al reddito ed attuata col metodo progressivo), bensi' una sanzione amministrativa.
Per la tua multa mi dispiace. Se pensi che sia ingiusta, contestala. Non so in Italia come funzioni, ma qui ogni multa (compreso divieto di sosta) e' contestabile di fronte al giudice (il tutto ti fa perdere un'ora la mattina).
Finora mi hanno tolto 3 parking violations.
E il businessman che deve concludere affari milionari piu' verosimilmente prendera' il taxi.

[Fenris]

Ti posso rispondere che la multa non e' una tassa (e quindi proporzionale al reddito ed attuata col metodo progressivo), bensi' una sanzione amministrativa.
Per la tua multa mi dispiace. Se pensi che sia ingiusta, contestala. Non so in Italia come funzioni, ma qui ogni multa (compreso divieto di sosta) e' contestabile di fronte al giudice (il tutto ti fa perdere un'ora la mattina).
Finora mi hanno tolto 3 parking violations.
E il businessman che deve concludere affari milionari piu' verosimilmente prendera' il taxi.

Quello del businessman era un esempio, per dire che per certa gente sborsare 200 euro per una multa è una scocciatura (ed una perdita di guadagno) minore che perdere 20 minuti per cercarsi un parcheggio consentito. Per certe altre invece significa fare la fame per una settimana. Ti pare una cosa giusta questa?

So bene che la multa è una sanzione amministrativa, non volevo dire che fosse istituzionalmente una tassa, ma che ne ha la stessa valenza.

[sarrebal]

Quello del businessman era un esempio, per dire che per certa gente sborsare 200 euro per una multa è una scocciatura (ed una perdita di guadagno) minore che perdere 20 minuti per cercarsi un parcheggio consentito. Per certe altre invece significa fare la fame per una settimana. Ti pare una cosa giusta questa?

So bene che la multa è una sanzione amministrativa, non volevo dire che fosse istituzionalmente una tassa, ma che ne ha la stessa valenza.

A maggior ragione bisogna essere piu' attenti.
Se ci vogliono 20 minuti per trovare parcheggio, si sara' piu' incentivati ad usare i mezzi pubblici (sempre che esistano).

[Fenris]

A maggior ragione bisogna essere piu' attenti.
Se ci vogliono 20 minuti per trovare parcheggio, si sara' piu' incentivati ad usare i mezzi pubblici (sempre che esistano).

Non è questo il problema, perbacco! La situazione attuale fa sì che il poveraccio sia costretto ad usare i mezzi pubblici, anche se gli vengono scomodi, mentre il businessman se ne strafrega, usa la sua macchina e parcheggia in tripla fila, perchè pure se lo multano non gliene sbatte un marone, ci perderebbe di più ad usare i mezzi pubblici per via della inevitabile perdita di tempo che comportano.

[sarrebal]

Non è questo il problema, perbacco! La situazione attuale fa sì che il poveraccio sia costretto ad usare i mezzi pubblici, anche se gli vengono scomodi, mentre il businessman se ne strafrega, usa la sua macchina e parcheggia in tripla fila, perchè pure se lo multano non gliene sbatte un marone, ci perderebbe di più ad usare i mezzi pubblici per via della inevitabile perdita di tempo che comportano.

io vivo nella citta' dove probabilmente le multe per parcheggio illegale sono le piu' alte al mondo (la piu' economica parte dai 65 dollari).
E a Manhattan e' praticamente impossibile parcheggiare durante un giorno feriale in orari lavorativi.
Cosa succede? Che con i soldi delle multe hanno potenziato i mezzi pubblici e perfino il sindaco (miliardario, di dollari) prende la metropolitana per andare in ufficio.

[Fenris]

io vivo nella citta' dove probabilmente le multe per parcheggio illegale sono le piu' alte al mondo (la piu' economica parte dai 65 dollari).
E a Manhattan e' praticamente impossibile parcheggiare durante un giorno feriale in orari lavorativi.
Cosa succede? Che con i soldi delle multe hanno potenziato i mezzi pubblici e perfino il sindaco (miliardario, di dollari) prende la metropolitana per andare in ufficio.

Aridaje co' 'sti USA, che ddu' palle... stiamo parlando dell'Italiaaaaaaa.... a Roma ad esempio la Metropolitana non si può fare, perchè dovunque scavi trovi reperti archeologici.

[sarrebal]

Aridaje co' 'sti USA, che ddu' palle... stiamo parlando dell'Italiaaaaaaa.... a Roma ad esempio la Metropolitana non si può fare, perchè dovunque scavi trovi reperti archeologici.

Io cito gli USA perche' ci vivo, ma sicuro funziona cosi' anche negli altri paesi europei. Perche' dobbiamo rassegnarci al fatto che siccome siamo in Italia le cose devono andare in un certo modo?