In Russia non si cambia, in Ucraina invece sì

[RUS]

Non capisco per voi che gusto c'è ad essere filo-russi, non essendo nè russi nè mariti o mogli di russi.
Gli americani stanno comperando sebastopoli e Crimea per lo sviluppo turistico della penisola, e questo è un fatto.

no se la stanno comperando per i propri interessi, perchè come si sà il capitalismo non aiuta nessuno.

[romameeting]

insomma questo nazionalismo ingombrante di Mosca, usurpatore nei confronti dell'Ucraina deve finire. Ha rubato cultura, storia, menti, arte, ricchezze di ogni genere....è ora di denunciare quest'aggressione internazionale russa ai danni delle altre ex 15 repubbliche dell'unione.

[RUS]

insomma questo nazionalismo ingombrante di Mosca, usurpatore nei confronti dell'Ucraina deve finire. Ha rubato cultura, storia, menti, arte, ricchezze di ogni genere....è ora di denunciare quest'aggressione internazionale russa ai danni delle altre ex 15 repubbliche dell'unione.

Certo la quindicesima repubblica quale è?
Russi e ucraini sono lo stesso popolo non per niente si chiamano fratelli minori fratelli maggiori.

Da comincia tu manda delle lettere al Cremlino, minacciandoli.

[romameeting]

Certo la quindicesima repubblica quale è?
Russi e ucraini sono lo stesso popolo non per niente si chiamano fratelli minori fratelli maggiori.

Da comincia tu manda delle lettere al Cremlino, minacciandoli.

Ci ricordiamo di questo taglio di gas,
ce lo ricordiamo come veri Ucraini,
i Russi non fanno parte dell'Ucraina,
odiamo tutti i loro amici
ci ricordiamo la fame del 1933 voluta dal russo Stalin (10 milioni di nostri morti),
ci ricordiamo Tusla, quando i russi volevano rubarcela,
ci ricordiamo di Krutu, di Bazar,
ci ricordiamo del Terrore di NKVD,
ci ricordiamo di Baturyn,
ci ricordiamo della strage della Zaporiskaia Sich
ci ricordiamo di tutte queste disgrazie causate dai russi all'Ucraina

per questo li odiamo e li vogliamo cacciare dalla nostra terra o annientarli uno per uno

[Zmajcek]

Certo la quindicesima repubblica quale è?
Russi e ucraini sono lo stesso popolo non per niente si chiamano fratelli minori fratelli maggiori.

Da comincia tu manda delle lettere al Cremlino, minacciandoli.

Gli ucraini hanno lingua e cultura ben diverse da quelle russe. Il problema è che all'interno del mondo slavo le differenze sono abbastanza più livellate rispetto a quanto può accadere tra i popoli germanici o latini. Per darti comunque un riferimento, dato che sei mio corregionale, la differenza linguistica che corre tra ucraini e russi è molto maggiore di quella che corre tra un croato e un serbo ( che pur oggi hanno stati diversi e si sono fronteggiati ) o addirittura tra uno sloveno ed un serbo. Il fatto che abbiano la stessa religione cristiana ortodossa nasconde in parte tali differenze linguistiche che ovviamente un occidentale senza conoscenze specifiche non percepisce.
E' tutta un'altra faccenda dire se all'Ucraina conveniva oppure no rimanere all'interno di una confederazione russa.
Io personalmente penso di no per questo semplice motivo. Nel 1991 quando l'Ucraina si staccò dalla Russia, era uno dei paesi più poveri d'Europa, forse il più povero dopo l'Albania. Questo è il frutto di quasi ottanta anni di unione forzata. Se nel 1990 fosse stato un paese ricco, o almeno al livello della Russia, e poi si fosse impoverito ti darei oggettivamente ragione. Invece no. Era un paese poverissimo in conseguenza di 70 anni di politica economica che vedeva gli interessi della Russia al centro e non quelli dell'Ucraina. L'Ucraina è stata resa artificiosamente dipendente dalla Russia, e dico artificiosamente perchè l'Ucraina è potenzialmente ricchissima di qualunque risorse. Se non ha la possibilità economica di sfruttarle lo dove ad una volontà ben precisa della dirigenza sovietica. Per compensare questa dipendenza forzata la Russia diede come contentino all'Ucraina un seggio indipendente all'ONU già ai tempi dell'URSS. Questo perchè già a quei tempi era chiara la differenza linguistico-culturale tra i due stati.
Un ultima considerazione riguardo al passaggio nell'orbita USA. Tutto quanto ho detto finora giustifica, per un paese grande e potenzialmente ricco come l'Ucraina, una politica volta all'indipendenza da qualunque sfera d'influenza.
E' chiaro allora che se Yushenko ha come scopo di portare l'Ucraina da una prostituzione con la Russia a quella con gli USA, di fatto nulla cambia. E in merito ho una considerazione più bassa degli americani che dei russi.
Io penso che l'Ucraina, essendo costretta per ripartire a dover ottenere aiuti, dovrebbe affidarsi ai paesi più ricchi che la circondano, cioè alla Polonia e alla Slovacchia, e naturalmente, a tutta la UE. Questo tipo di interazione non potrebbe portare ad una dipendenza ucraina rispetto a qualcuno. Infatti nè questi paesi nè l'UE nel suo complesso hanno la capacità di fagocitare un colosso come l'Ucraina. Però potrebbero nascerci affari interessanti per gli uni e per gli altri.
Dunque sono d'accordo con gli altri forumisti ritenendo criminale una eventuale nuova politica di prostituzione dell'Ucraina nei confronti ora degli USA.

[romameeting]

Spesso Yuchshenko ricorre all'aiuto degli Usa perchè come avete visto l'UE è dipendente energicamente da Mosca. Anche durante la Rivoluzione aracione, Francia e Italia non si sono pronunciate, l'aiuto più grande venne da Olanda, Germania e Austria; ovviamente dalla Polonia e dalle repubbliche Baltiche.

[RUS]

Gli ucraini hanno lingua e cultura ben diverse da quelle russe. Il problema è che all'interno del mondo slavo le differenze sono abbastanza più livellate rispetto a quanto può accadere tra i popoli germanici o latini. Per darti comunque un riferimento, dato che sei mio corregionale, la differenza linguistica che corre tra ucraini e russi è molto maggiore di quella che corre tra un croato e un serbo ( che pur oggi hanno stati diversi e si sono fronteggiati ) o addirittura tra uno sloveno ed un serbo. Il fatto che abbiano la stessa religione cristiana ortodossa nasconde in parte tali differenze linguistiche che ovviamente un occidentale senza conoscenze specifiche non percepisce.
E' tutta un'altra faccenda dire se all'Ucraina conveniva oppure no rimanere all'interno di una confederazione russa.
Io personalmente penso di no per questo semplice motivo. Nel 1991 quando l'Ucraina si staccò dalla Russia, era uno dei paesi più poveri d'Europa, forse il più povero dopo l'Albania. Questo è il frutto di quasi ottanta anni di unione forzata. Se nel 1990 fosse stato un paese ricco, o almeno al livello della Russia, e poi si fosse impoverito ti darei oggettivamente ragione. Invece no. Era un paese poverissimo in conseguenza di 70 anni di politica economica che vedeva gli interessi della Russia al centro e non quelli dell'Ucraina. L'Ucraina è stata resa artificiosamente dipendente dalla Russia, e dico artificiosamente perchè l'Ucraina è potenzialmente ricchissima di qualunque risorse. Se non ha la possibilità economica di sfruttarle lo dove ad una volontà ben precisa della dirigenza sovietica. Per compensare questa dipendenza forzata la Russia diede come contentino all'Ucraina un seggio indipendente all'ONU già ai tempi dell'URSS. Questo perchè già a quei tempi era chiara la differenza linguistico-culturale tra i due stati.
Un ultima considerazione riguardo al passaggio nell'orbita USA. Tutto quanto ho detto finora giustifica, per un paese grande e potenzialmente ricco come l'Ucraina, una politica volta all'indipendenza da qualunque sfera d'influenza.
E' chiaro allora che se Yushenko ha come scopo di portare l'Ucraina da una prostituzione con la Russia a quella con gli USA, di fatto nulla cambia. E in merito ho una considerazione più bassa degli americani che dei russi.
Io penso che l'Ucraina, essendo costretta per ripartire a dover ottenere aiuti, dovrebbe affidarsi ai paesi più ricchi che la circondano, cioè alla Polonia e alla Slovacchia, e naturalmente, a tutta la UE. Questo tipo di interazione non potrebbe portare ad una dipendenza ucraina rispetto a qualcuno. Infatti nè questi paesi nè l'UE nel suo complesso hanno la capacità di fagocitare un colosso come l'Ucraina. Però potrebbero nascerci affari interessanti per gli uni e per gli altri.
Dunque sono d'accordo con gli altri forumisti ritenendo criminale una eventuale nuova politica di prostituzione dell'Ucraina nei confronti ora degli USA.

Ma guarda che io sono Ucraino non parlo a vanvera.
So benissimo la storia e la cultura dei 2 paesi, e vengono tutti da una madre, per quello trovo riluttante i nazionalismi sia Russi che Ucraini.

[RUS]

Spesso Yuchshenko ricorre all'aiuto degli Usa perchè come avete visto l'UE è dipendente energicamente da Mosca. Anche durante la Rivoluzione aracione, Francia e Italia non si sono pronunciate, l'aiuto più grande venne da Olanda, Germania e Austria; ovviamente dalla Polonia e dalle repubbliche Baltiche.

Certo faccia grattata e la marionetta usa che ha venduto il suo paese, lo ha venduto perchè è vissuto e studiato negli usa.

[RUS]

Ci ricordiamo di questo taglio di gas,
ce lo ricordiamo come veri Ucraini,
i Russi non fanno parte dell'Ucraina,
odiamo tutti i loro amici
ci ricordiamo la fame del 1933 voluta dal russo Stalin (10 milioni di nostri morti),
ci ricordiamo Tusla, quando i russi volevano rubarcela,
ci ricordiamo di Krutu, di Bazar,
ci ricordiamo del Terrore di NKVD,
ci ricordiamo di Baturyn,
ci ricordiamo della strage della Zaporiskaia Sich
ci ricordiamo di tutte queste disgrazie causate dai russi all'Ucraina

per questo li odiamo e li vogliamo cacciare dalla nostra terra o annientarli uno per uno

stalin era georgiano, e quelle stragi erano la conseguenza del suo totalitarismo non del popolo Russo.

[romameeting]

stalin era georgiano, e quelle stragi erano la conseguenza del suo totalitarismo non del popolo Russo.

questo è quello che leggi nei libri o quello che pensi tu, o quello che hai sentito dire qui in italia dai fanatici comunisti
se sei ucraino senti i racconti dei tuoi nonni o dei vecchi,
non comperare robba russa,
non andare a dare i soldi nelle chiese russe
indossa la tua camicia ricamata
sventola il prapur
se sei in difficoltà mangia anche solo klib z salo
non lavorare sotto i russi

ma tu come parli non sei ucraino
si sente