Esoterismo cristiano

[Commissario Basettoni]

Secondo voi può esistere?
Leggevo oggi "Scritti sull'esoterismo islamico e il Taoismo" di Guénon e lui sostiene che sia impossibile parlare di esoterismo cristiano, poiché nel Cristianesimo è presente soltanto il misticismo che rientra sempre nel contesto dell'essoterismo. Sembra pensarla così anche su Meister Eckhart, dato che parla di contrapposizione tra la "passività" dello svuotarsi del proprio Io per fare posto a Dio e l'"attività" della conoscenza nel Sufismo.
Peraltro Guénon insiste sulla necessità della trasmissione della conoscenza attraverso una catena iniziatica che nel Cristianesimo non c'è.

[Perseo]

Per rispondere bisognerebbe prima chiarire cosa intendi tu, o cosa intende Guenon, per esoterismo.

Esempio: per me l'esoterismo è lo studio della fisica del prana, o come vuoi chiamarlo, e della sua interazione col corpo umano. Quindi una cosa che riguarda la scienza, non la religione.

Oppure lo si può intendere come conoscenza dei misteri profondi della religione corrispondente. Dove mysterium, dal verbo greco tacere, indica una cosa su cui si tace non perchè sia segreta, ma perchè proprio non si può spiegare a voce, in quanto sfugge alla mente razionale e può essere raggiunta solo dalla mente intuitiva, che non si esprime a parole.
In questo caso il cristianesimo non può avere un esoterismo perchè tutti i suoi misteri ( Trinità, Transustanziazione, Incarnazione di Dio infinito, Purgatorio, unione ipostatica di natura divina e umana in Gesù ) sono esposti alla vista di tutti per ordine di Gesù stesso.
Se hai una lampada accesa la metterai dove possa fare luce a tutti.

Oppure si può intendere l'esoterismo come faceva Evola: una serie di tecniche per farsi dio con le proprie forze ( indiamento lo chiamava lui ). In questo caso diventa evidente la distinzione dal mistico, fatta anche da Guenon, e diventa anche evidente che non ci può essere rapporto col Cristianesimo, visto che Gesù ci ha spiegato che la porta per attraversare il velo è Lui e non ce ne sono altre.
Tra parentesi se i "sufi" hanno quest'ultima concezione dell'esoterismo, come sembra insinuare Guenon, significa che stanno bestemmiando tutto l'insegnamento del Corano.

[Commissario Basettoni]

Intanto grazie per la risposta.
Penso che con "esoterismo" - non sono un esperto, assolutamente - si debba intendere la via per la conoscenza "diretta" di Dio. Magari qualcuno può dare una ulteriore delucidazione sull'argomento.

Piccolo OT (non vorrei che il 3d se andasse verso altri lidi): perché i sufi bestemmierebbero l'insegnamento del Corano? Te lo chiedo perché non conosco bene il Sufismo né l'Islam, ma Guénon - per ora l'unico autore che ho letto sull'argomento - afferma che tutte le catene iniziatiche discenderebbero direttamente da Maometto.

[Perseo]

Piccolo OT (non vorrei che il 3d se andasse verso altri lidi): perché i sufi bestemmierebbero l'insegnamento del Corano? Te lo chiedo perché non conosco bene il Sufismo né l'Islam, ma Guénon - per ora l'unico autore che ho letto sull'argomento - afferma che tutte le catene iniziatiche discenderebbero direttamente da Maometto.

Nelle tre religioni del Libro il peggiore dei peccati è la pretesa di associarsi a Dio, cioè di potersi fare dei con le proprie forze.

Ora, io so che i sufi non sono così, che il loro scopo è solo di entrare nell'anticamera della casa dell'Amato, per poi sperare che Lui decida di ammetterli alla Sua presenza. E che quindi nella sostanza non sono diversi dal mistico cristiano.
Ma nel momento in cui, come dici tu, Guenon presenta il sufi come un "attivo" contrapposto al mistico passivo, sembra insinuare che il sufi voglia appunto farsi dio da se stesso. Pretesa che in base al Corano è la radice di ogni altro peccato.

[Commissario Basettoni]

Nelle tre religioni del Libro il peggiore dei peccati è la pretesa di associarsi a Dio, cioè di potersi fare dei con le proprie forze.

Ora, io so che i sufi non sono così, che il loro scopo è solo di entrare nell'anticamera della casa dell'Amato, per poi sperare che Lui decida di ammetterli alla Sua presenza. E che quindi nella sostanza non sono diversi dal mistico cristiano.
Ma nel momento in cui, come dici tu, Guenon presenta il sufi come un "attivo" contrapposto al mistico passivo, sembra insinuare che il sufi voglia appunto farsi dio da se stesso. Pretesa che in base al Corano è la radice di ogni altro peccato.

No, forse hai interpretato male.
Guénon accusa il misticismo cristiano di passività, di svuotarsi dell'Io per far entrare dentro di sé Dio, quindi di non perseguire attivamente la conoscenza della Verità. Io del misticismo cristiano conosco solo Meister Eckhart che è effettivamente così (anche se è stato bollato di eresia).
I sufi non cercherebbero invece di "diventare" Dio, ma di conoscerlo, di conoscere la Verità (haqiqa) attraverso la Via (tariqah).

[euvitt (POL)]

Guénon non mi è mai piaciuto gran che......e comunque se per esoterismo vale la 2° definizione di Perseo
"conoscenza dei misteri profondi della religione corrispondente. Dove mysterium, dal verbo greco tacere, indica una cosa su cui si tace non perchè sia segreta, ma perchè proprio non si può spiegare a voce, in quanto sfugge alla mente razionale e può essere raggiunta solo dalla mente intuitiva,"
....allora è molto fuori strada specialmente su Meister Eckhart
Credo si faccia ingannare dal linguaggio,ma ti assicuro che Meister Eckhart è molto di piu di quello che appare ad una lettura frettolosa.
Con lui si va molto al di la persino di quello che nel buddhismo viene chiamato dharma non duale,il tutto mascherato da abilissimi giochi di parole,.....non ti scordare il periodo e le accuse di eresia.
Se leggi i vangeli gnostici e perché no,anche l'apocalisse, hai un'altra idea di "insegnamento non afferrabile dalla mente discriminante"

[Commissario Basettoni]

Guénon non mi è mai piaciuto gran che......e comunque se per esoterismo vale la 2° definizione di Perseo
"conoscenza dei misteri profondi della religione corrispondente. Dove mysterium, dal verbo greco tacere, indica una cosa su cui si tace non perchè sia segreta, ma perchè proprio non si può spiegare a voce, in quanto sfugge alla mente razionale e può essere raggiunta solo dalla mente intuitiva,"
....allora è molto fuori strada specialmente su Meister Eckhart
Credo si faccia ingannare dal linguaggio,ma ti assicuro che Meister Eckhart è molto di piu di quello che appare ad una lettura frettolosa.
Con lui si va molto al di la persino di quello che nel buddhismo viene chiamato dharma non duale,il tutto mascherato da abilissimi giochi di parole,.....non ti scordare il periodo e le accuse di eresia.
Se leggi i vangeli gnostici e perché no,anche l'apocalisse, hai un'altra idea di "insegnamento non afferrabile dalla mente discriminante"

Effettivamente penso che la definizione data da Perseo sia calzante.
Comunque quando mi parli di Dharma non duale etc mi parli arabo
Curiosità: pensi che Eckhart si possa considerare/si considerasse cristiano?

[euvitt (POL)]

No, forse hai interpretato male.
Guénon accusa il misticismo cristiano di passività, di svuotarsi dell'Io per far entrare dentro di sé Dio, quindi di non perseguire attivamente la conoscenza della Verità. Io del misticismo cristiano conosco solo Meister Eckhart che è effettivamente così (anche se è stato bollato di eresia).
I sufi non cercherebbero invece di "diventare" Dio, ma di conoscerlo, di conoscere la Verità (haqiqa) attraverso la Via (tariqah).

questo mi è apparso dopo...
facciamo ordine: la Via ti conduce alla "porta"......e percorrere la via significa fare opere,perseguire la conoscenza....ecc
tutto questo non ti consente di attraversare la porta,il guardiano non consente che un io si avvicini a Dio (per così dire,non prendermi alla lettera)
Non puoi cercare di svuotarti prima non potresti perderti in te
Conoscendo di te forme ed illusione ti perderesti in una polvere che scompare
Anche dire svuotarsi è tuttavia errato .....non può esserci colui che si svuota
Eckhart parla di questo passaggio....e di quello che c'è dopo,che non può essere ovviamente espresso.....e così si esprime poeticamente "Quando ero nella mia causa prima, non avevo alcun Dio, e là ero causa di me stesso. Nulla volevo, nulla desideravo,perché ero un puro essere, che conosceva se stesso nella gioia della verità."

[euvitt (POL)]

Effettivamente penso che la definizione data da Perseo sia calzante.
Comunque quando mi parli di Dharma non duale etc mi parli arabo
Curiosità: pensi che Eckhart si possa considerare/si considerasse cristiano?

ci stiamo incrociando
Eckhart è certamente cristiano e molto di più'
del resto Cristo è un Buddha .......STORIELLA ZEN
Uno studente universitario, che era andato a trovare Gasan, gli domandò: « Hai mai letto la Bibbia cristiana? ». « No, leggimela tu » disse Gasan. Lo studente apri la Bibbia e lesse da san Matteo: «E perché ti preoccupi delle vesti? Guarda come crescono i gigli del campo: essi non lavorano e non tessono, eppure io ti dico che nemmeno Salomone in tutta la sua gloria era abbigliato come uno di loro... Perciò non darti pensiero del domani, perché sarà il domani a pensare alle cose..." ». Gasan osservò: « Chiunque abbia
detto queste parole, a me sembra un uomo illuminato ». Lo studente continuò a leggere: «"Chiedi e ti sarà dato, cerca e troverai, bussa e ti sarà aperto. Perché colui che chiede riceve, e colui che cerca trova, e a colui che bussa verrà aperto" ». Gasan commentò: « Questo é molto bello. Chiunque l'abbia detto, é quasi un Buddha »..

[Perseo]

Se restiamo nell'ambito del pensiero cristiano, Cristo è molto più di un Buddha.
Perchè un Buddha è una creatura che ha raggiunto lo stato di buddhi, cioè di comprensione.
Gesù Cristo invece E' la buddhi, e nel contempo ne è l'oggetto. Oltre a non essere creato, ma generato dalla stessa sostanza del Padre.