Errore dei sondaggi: il CDX potrebbe andare meglio di quanto si creda!

[Federico-FI]

I sondaggi che state leggendo riguardo i risultati delle politiche 2006 sono soggetti a degli errori piuttosto consistenti che stanno fortemente sovrastimando i risultati del centrosinistra e sottostimando quelli del centrodestra.
Grosso modo i sodaggi che oggi vediamo danno al 52% il csx e al 47% il cdx con uno scarto di 5 punti percentuali e si basano sull'analisi di un "campione rappresentativo" della popolazione di 1000 persone.
Il principale problema di un campione così basso è che sottostima fortemente le fluttuazioni di voti che avvengono in particolari classi di elettori.
Mi spiego meglio: un campione rappresentativo è ottenuto dividendo la nostra società in classi.

TOT UOMINI
TOT DONNE
TOT PENSIONATI
TOT LAVORATORI
TOT FAMIGLIE
...

Una volta divisa la società in classi e valutato la percentuale relativa di ogni classe si riporta tale percentuale al campione. Per esempio se ci sono il 50% delle donne (non so se il numero è giusto) nel campione saranno intervistate 500 donne e 500 uomini.
Come vi sarà chiaro molti elettori, credo siano la maggioranza, non seguono la politica, non guardano le trasmissioni politiche e non sono ideologicamente schierati. Per molti di questi elettori l'unico approccio con la politica deriva da delle leggi che possono aver influito in modo positivo o negativo sulla propria vita.
All'interno delle classi individuate dai sondaggisti vi saranno delle sottoclassi, a volte anche molto vaste, che producono delle forti deviazioni rispetto alle percentuali della classe di appartenenza.
Un campione di 1000 persone non è sufficiente a garantire che queste fluttuazioni possano venire valutate correttamente.
Ora faccio un esempio concreto:

Il bonus di 1000 Euro per i neonati nel 2005. Ne hanno usufruito 600.000 famiglie, l'equivalente di 1.200.000 elettori. E' logico pensare che, all'interno di questa sottoclasse di elettori le percentuale del 52% csx contro il 47% del cdx saranno fortemente deviate perchè il bonus avrà indotto un sentimento di riconoscenza in parte di molti di questi elettori. Supponiamo (è un'ipotesi per fare i conti) che in realtà questo campione si comporti votando per il 25% csx e 75%cdx, questo implicherebbe che 300.000 voti valutati come appartenenti al csx in realtà appartengono al cdx. Se votano 30.000.000 di elettori questo vuol dire che si è sottostimato di un 1% il potenziale del cdx e si è sofrastimato di un 1% quello del csx. L'effetto di ciò è che la forbice andrebbe ristretta di 2 punti percentuali producendo un distacco del csx dal cdx del 3% anzichè del 5%.
Premetto che le percentuali 25% 75% sono fatti del tutto inventati, si tratta solo di un esempio.
Quello che mi preme far capire è che per avere un sondaggio serio bisognerebbe creare dei campioni abbastanza grossi di quelle che sono le regioni dell'elettorato che possono dare delle fluttuazioni ai valori oggi calcolati e valutare le giuste correzioni.

Ora, oltre al bonus bebè ci sono gli aumenti delle pensioni minime, l'esenzione dovuta alla no tax area di alcune persone dal versamento dell'irpef, ci sono le persone che hanno usufruito dei condoni fiscali ecc...
Ci saranno, sia chiaro, anche regioni dell'elettorato con fluttuazioni di verso opposto.

Credo comunque che la situazione reale sia molto più favorevole al cdx di quanto scrivano i sondaggi.

[brunik]

Infatti, è quello che dico io, nei sondaggi l'Unione prende sempre meno che nelle urne, prova a controllare cosa è successo le altre volte..

[itloox]

Credo comunque che la situazione reale sia molto più favorevole al cdx di quanto scrivano i sondaggi.

io invece,a quel che sento in giro,ritengo che il cdx stia molto più giù di quanto dicano i sondaggi

[brunik]

Comunque il ragazzo sottovaluta l'effetto-Berlusconi, che è l'uomo più odiato dagli italiani e loro astutamente lo hanno messo a capo del centrodestra solo perchè è ricco.

[Come no!]

Il bonus di 1000 Euro per i neonati nel 2005. Ne hanno usufruito 600.000 famiglie, l'equivalente di 1.200.000 elettori. E' logico pensare che, all'interno di questa sottoclasse di elettori le percentuale del 52% csx contro il 47% del cdx saranno fortemente deviate perchè il bonus avrà indotto un sentimento di riconoscenza in parte di molti di questi elettori. Supponiamo (è un'ipotesi per fare i conti) che in realtà questo campione si comporti votando per il 25% csx e 75%cdx, questo implicherebbe che 300.000 voti valutati come appartenenti al csx in realtà appartengono al cdx. Se votano 30.000.000 di elettori questo vuol dire che si è sottostimato di un 1% il potenziale del cdx e si è sofrastimato di un 1% quello del csx.

Cioè la CDX tenta di comprare il voto con i soldi pubblici?

[brunik]

Cioè la CDX tenta di comprare il voto con i soldi pubblici?

lla tattica è quella, si sa che la destra è clientelare. tanto poi le tasse per coprire i loro buchi le paghiamo noi, Berlusconi non di certo.

[Federico-FI]

Lo scopo di questa osservazione non era quello di entrare nel merito della politica del governo. Puoi essere d'accordo o meno col bonus dei 1000 euro, l'argomento però non è questo! Io leggo da diversi giorni discussioni sui sondaggi in questo sito e quello che volevo dire è semplicemente: "State attenti, questi numeri potrebbero essere sbagliati e non statisticamente ma sistematicamente!".
Se, come credo, l'errore è sistematico allora bisogna corregerlo. E' inutile pertanto dire siamo a +5% quindi siamo in vantaggio perchè non è detto e, anzi, è molto probabile che una stima corretta dell'errore porti il cdx molto vicino al csx!

[Come no!]

Lo scopo di questa osservazione non era quello di entrare nel merito della politica del governo. Puoi essere d'accordo o meno col bonus dei 1000 euro, l'argomento però non è questo! Io leggo da diversi giorni discussioni sui sondaggi in questo sito e quello che volevo dire è semplicemente: "State attenti, questi numeri potrebbero essere sbagliati e non statisticamente ma sistematicamente!".
Se, come credo, l'errore è sistematico allora bisogna corregerlo. E' inutile pertanto dire siamo a +5% quindi siamo in vantaggio perchè non è detto e, anzi, è molto probabile che una stima corretta dell'errore porti il cdx molto vicino al csx!

E perchè?

Poniamo che arrivi la letterina con i 1000 euro: uno era indeciso ma appena la vede (intasca la cifra) ma si incazza ancora di più perchè la CDX ha tagliato la spesa sociale e quindi devono fare un mutuo (in pratica) per mandare il figlio al nido. Ecco che la coppietta che non voleva andare a votare vota CSX.
Succede anche questo, sai!

[Paul Z. (POL)]

Federico, le tue argomentazioni hanno due punti deboli:

1) Non consideri che gli statistici quando creano "campioni rappresentativi" lo fanno con tecniche scientifiche consolidate, e OVVIAMENTE tengono conto di chi eventualmente non va a votare o vota scheda bianca/nulla;

2) Esse possono in linea teorica favorire maggiormente il cdx o il csx. Io sarei propenso a pensare che se esistono errori statistici essi tendano a compensarsi tra le due parti, tuttavia l'evidenza empirica relativa alle più recenti tornate elettorali dimostra che è il csx ad ottenere andamenti migliori di quelli evidenziati dai sondaggi.

[Federico-FI]

Comunque il ragazzo sottovaluta l'effetto-Berlusconi, che è l'uomo più odiato dagli italiani e loro astutamente lo hanno messo a capo del centrodestra solo perchè è ricco.

Tieni presente che c'è gente che ha sempre detto che Berlusconi è una merda e che in questo periodo, a causa della sua presenza massiccia in TV, comincia a dire: "mah, forse non è vero che non ha fatto proprio niente!" Non sottovalutare neanche questo effetto o rischi di rimanere deluso dai prossimi risultati elettorali!

Per quanto riguarda il 3d, io sto semplicemente dicendo che i sondaggi stanno sottovalutando delle cause d'errore sistematico importanti e questo produce l'effetto di prevedere dei risultati troppo ottimistici per il csx! Se questo ti turba sono fatti tuoi!