L'Austria: tuteleremo il Suditirol - Irritazione di Ciampi

[Patto]

Concordo pienamente su questi punti. Però non la vedo così negativa la questione come te. Almeno dagli anni settanta fino al 2001 l' appartenenza al gruppo linguistico tedesco è cresciuta. Ovvio, che come hai detto tu c'è una certa problematica che influisce su questo 69,15%, però non penso che la lingua sparisca con il tempo, anche perchè l'Alto Adige non ha legami geopolitici proprio così diretti con le altre popolazioni tedesche, ricordiamoci che la regione al nord è incastrata in questo ammasso montuoso che sono le Alpi, tagliata a metà dal Tirolo del Nord... percui la regione resta in una certa solitudine.

Sulla qualità del tedesco non ci sono dubbi, pessima la lingua parlata e scritta, influisce anche il fatto che nelle scuole insegnano dei Prof. che sono altoatesini anche loro... la qualità scarsa si trascina da anni ormai

La lingua non sparirà, ma di sicuro si trasformerà. Molte parole dialettali si stanno perdendo, ed è un peccato. Io sono di Bolzano, perciò non ho mai parlato un dialetto come quello che si parla nelle vallate, ma già mia madre usa parole che ormai non si usano più. È vero che le lingue sono in costante mutamento, e se le vecchie parole venissero sostituite da dei termini tedeschi più comuni sarebbe anche un vantaggio. Il problema secondo me è che invece sono parole italiane ad avere questa funzione. Non lo dico per antipatia verso l' italiano, ma perchè così si crea un modo di esprimersi più provinciale di ogni dialetto, che viene capito solo in sudtirolo dai sudtirolesi.
Il sudtirolo già era provinciale abbastanza anche senza questa evoluzione

Giustamente hai toccato un altro argomento importante: la pessima qualità dei nostri professori, ma anche dei nostri ricercatori, ecc. Anche questa una conseguenza della permanenza del sudtirolo in Italia e della conseguente autonomia. Un esempio: Giusto una settimana fa ci fu un concorso pubblico per esami per la copertura di un posto di archeologo alla soprintendenza dei beni culturali di Bolzano. In ogni altra provincia ci sarebbero state dozzine se non centinaia di concorrenti. A Bolzano i concorrenti erano nove, perchè oltre alla laurea bisognava appartenere al gruppo linguistico tedesco ed avere il patentino A. Ovvio che il livello di questi concorsi è molto più basso che nel resto d' Italia. E lo stesso vale per ogni altra carica: È il provincialismo assoluto. Per questo secondo me sarebbe meglio se il Sudtirolo non fosse una provincia italiana, anche se largamente autonoma, ma inquadrato in una regione europea o qualcosa di simile.

[Leviathan (POL)]

beh, in italiano parliamo di quartieri di solito, la parola distretto comunemente viene associata ad altri termini.

Ovviamente puoi essere convinto della tua opinione, ed aggiungo che è la prima volta che sento un' opinione del genere.


quote: "ad ogni modo quelli che sono nati o che ci vivono da molto tempo parlano SOLO dialetto."

??? äääähhm???

forse bisogna chiarire che età abbiamo rispettivamente; allora risolviamo la questione.

[Patto]

In Austria il dialetto è fortissimo anche nelle città. La specificità dell'Austria è che il dialetto è la loro lingua, sostanzialmente uniforme su un territorio tutto sommato piccolo e quindi costituisce motivo d'orgoglio anche per un cittadino e non solo per un montanaro di Zell.

Secondo me abbiamo una diversa concezione di cosa sia un dialetto forte. Per me, se uno in Tirolo invece di "isch" dice "is", parla già un hochdialekt. I viennesi che conosco hanno un dialetto debole, tanto è vero che quando mi parlano li capisco. Il vero dialetto viennese parlato in certi Bezirke è tutt' altra cosa.

[Leviathan (POL)]

Un esempio: Giusto una settimana fa ci fu un concorso pubblico per esami per la copertura di un posto di archeologo alla soprintendenza dei beni culturali di Bolzano. In ogni altra provincia ci sarebbero state dozzine se non centinaia di concorrenti. A Bolzano i concorrenti erano nove, perchè oltre alla laurea bisognava appartenere al gruppo linguistico tedesco ed avere il patentino A. Ovvio che il livello di questi concorsi è molto più basso che nel resto d' Italia. E lo stesso vale per ogni altra carica: È il provincialismo assoluto. Per questo secondo me sarebbe meglio se il Sudtirolo non fosse una provincia italiana, anche se largamente autonoma, ma inquadrato in una regione europea o qualcosa di simile.

Hai pienamente ragione, ne ho sentite di sorie di questo genere... anche i medici di livello internazionale che per via della lingua non possono lavorare in A.A. ... un problema da risolvere, impossibile con la linea politica di maggioranza.


Anch'io sono di Bolzano, almeno ho vissuto 19 anni della mia gioventù
mi fa piacere che qui ci sia anche un Bolzanino! saluti

[Patto]

Hai pienamente ragione, ne ho sentite di sorie di questo genere... anche i medici di livello internazionale che per via della lingua non possono lavorare in A.A. ... un problema da risolvere, impossibile con la linea politica di maggioranza.


Anch'io sono di Bolzano, almeno ho vissuto 19 anni della mia gioventù
mi fa piacere che qui ci sia anche un Bolzanino! saluti

Ricambio il saluto Scommetto che dopo 4 anni a Vienna ormai parlerai come i viennesi. Almeno così è capitato a quasi tutti i miei conoscenti che hanno vissuto lì.

[Leviathan (POL)]

Scommetto che dopo 4 anni a Vienna ormai parlerai come i viennesi. Almeno così è capitato a quasi tutti i miei conoscenti che hanno vissuto lì.

Si, ovviamente con il tempo è cambiato molto il mio modo di parlare... in un certo senso non mi dispiace

[Patto]

Si, ovviamente con il tempo è cambiato molto il mio modo di parlare... in un certo senso non mi dispiace

Mi ricordo che durante i miei primi anni di studio a Innsbruck parlavamo sempre male degli studenti andati a Vienna, che ci sembravano molto snob, per via della lingua. Ma da quando la mia ragazza per un anno ha vissuto a Vienna ci ho fatto l' abitudine

[Zmajcek]

beh, in italiano parliamo di quartieri di solito, la parola distretto comunemente viene associata ad altri termini.

Ovviamente puoi essere convinto della tua opinione, ed aggiungo che è la prima volta che sento un' opinione del genere.


quote: "ad ogni modo quelli che sono nati o che ci vivono da molto tempo parlano SOLO dialetto."

??? äääähhm???

forse bisogna chiarire che età abbiamo rispettivamente; allora risolviamo la questione.

No, non c'è da chiarire nulla. Anche i doppiatori del commissario rex sanno che a Wien ci sono i distretti e non i quartieri ( e se lo sanno loro....). Non è una questione di età o di opinione. Se sei da 4 anni lì lo dovresti sapere
Per il resto non mi interessa portare avanti all'infinito sta storia, ma mi sembra strano che ti addentri in questioni specifiche di dialetti quando non sai nemmeno che a Wien ci sono i distretti, solo quello. E' come se tu abitassi da 4 anni a Venezia parlando di viali, strade e no di calli etc. etc. Ci siamo compresi

[Patto]

No, non c'è da chiarire nulla. Anche i doppiatori del commissario rex sanno che a Wien ci sono i distretti e non i quartieri ( e se lo sanno loro....). Non è una questione di età o di opinione. Se sei da 4 anni lì lo dovresti sapere
Per il resto non mi interessa portare avanti all'infinito sta storia, ma mi sembra strano che ti addentri in questioni specifiche di dialetti quando non sai nemmeno che a Wien ci sono i distretti, solo quello. E' come se tu abitassi da 4 anni a Venezia parlando di viali, strade e no di calli etc. etc. Ci siamo compresi

Devo spezzare una lancia a favore del mio con-provinciale. Il fatto di sapere che a Wien ci sono i Bezirke, non vuol dire che si sia a conoscenza del fatto che questo termine in italiano viene comunemente tradotto come "distretto". In effetti tra un Bezirk ed un Stadtviertel la differenza è solo semantica.

[Zmajcek]

Devo spezzare una lancia a favore del mio con-provinciale. Il fatto di sapere che a Wien ci sono i Bezirke, non vuol dire che si sia a conoscenza del fatto che questo termine in italiano viene comunemente tradotto come "distretto". In effetti tra un Bezirk ed un Stadtviertel la differenza è solo semantica.

Ma hai visto a Wien quante traduzioni in italiano ci sono per turismo, affari, etc. etc. ? E la letteratura ? Certo può darsi che il leviatano qua sopra legga solo in tedesco dalla sua nascita. Questo non lo so e proporrei di non perderci una serata.
Rispetto a quanto hai affermato non concordo sulla pura differenza semantica. A Wien il Bezirk è una istituzione, non certo un mero Viertel.
Comunque ripeto, ognuna si tenga le sue opinioni e a me continuerà a suonare molto strano. Ti saluto.