info storico/politica su scissione PRC - PdCI - 1998

[tatrat4d]

ciao a tutti, posto qui, scusandomi se sbaglio sezione, una domanda storica sulla scissione del PRC al momento del voto della sfiducia a Prodi nel '98.

Se ben ricordo, Bertinotti aveva la maggioranza all'interno dell'organo di indirizzo politico del partito, mentre all'atto della rottura dei gruppi parlamentari la maggior parte degli eletti seguirono Cossutta e Diliberto. Giusto?

Mi interesserebbe sapere le proporzioni con le quali avvenne la scissione all'interno dei gruppi di camera e senato; in soldoni, quanti parlamentari aderirono al PdCI e quanti rimasero nel PRC.

Grazie

[matteomatteo]

Alura, nel 1996 vennero eletti per Rifondazione Comunista 35 deputati e 10 senatori, dopo la scissione, sulle cui modalità non voglio esprimermi, il gruppo dei Comunisti Italiani (Comunista) contava 22 deputati (con qualche acquisizione dal PDS) e 7 senatori, quello di Rifondazione (Rifondazione Comunista - Progressisti) 14 deputati e 3 senatori. Più in dettaglio:

CAMERA

Deputati passati al PdCI:

BRUNETTI Mario
BRUNO Eduardo
CARAZZI Maria
COSSUTTA Armando
COSSUTTA Maura
DILIBERTO Oliviero
GALDELLI Primo
GRIMALDI Tullio
MELONI Giovanni
MICHELANGELI Mario
MORONI Rosanna
MUZIO Angelo
NESI Nerio
ORTOLANO Dario
PISTONE Gabriella
RIZZO Marco
SAIA Antonio
SANTOLI Emiliana
STRAMBI Alfredo

Deputati rimasti in Rifondazione:

BERTINOTTI Fausto
BOGHETTA Ugo
BONATO Francesco
CANGEMI Luca
DE CESARIS Walter
GIORDANO Francesco
LENTI Maria
MALENTACCHI Giorgio
MANTOVANI Ramon
NARDINI Maria Celeste
PISAPIA Giuliano
ROSSI Edo
VALPIANA Tiziana
VENDOLA Nichi

Non iscritti a nessuno dei due gruppi in seguito alla scissione:

MALAVENDA Mara

Credo fosse passato al PdCI anche Giovanni DE MURTAS, deceduto durante la legislatura.



SENATO

Senatori passati al PdCI:

ALBERTINI Renato
BERGONZI Piergiorgio
CAPONI Leonardo
MANZI Luciano
MARCHETTI Fausto
MARINO Luigi
VERTONE Saverio

Senatori rimasti in Rifondazione:

CO' Fausto
CRIPPA Aurelio
RUSSO SPENA Giovanni

[tatrat4d]

grazie ancora

[bsiviglia]

Alura, nel 1996 vennero eletti per Rifondazione Comunista 35 deputati e 10 senatori, dopo la scissione, sulle cui modalità non voglio esprimermi, il gruppo dei Comunisti Italiani (Comunista) contava 22 deputati (con qualche acquisizione dal PDS) e 7 senatori, quello di Rifondazione (Rifondazione Comunista - Progressisti) 14 deputati e 3 senatori. Più in dettaglio:

CAMERA

Deputati passati al PdCI:

BRUNETTI Mario
BRUNO Eduardo
CARAZZI Maria
COSSUTTA Armando
COSSUTTA Maura
DILIBERTO Oliviero
GALDELLI Primo
GRIMALDI Tullio
MELONI Giovanni
MICHELANGELI Mario
MORONI Rosanna
MUZIO Angelo
NESI Nerio
ORTOLANO Dario
PISTONE Gabriella
RIZZO Marco
SAIA Antonio
SANTOLI Emiliana
STRAMBI Alfredo

Deputati rimasti in Rifondazione:

BERTINOTTI Fausto
BOGHETTA Ugo
BONATO Francesco
CANGEMI Luca
DE CESARIS Walter
GIORDANO Francesco
LENTI Maria
MALENTACCHI Giorgio
MANTOVANI Ramon
NARDINI Maria Celeste
PISAPIA Giuliano
ROSSI Edo
VALPIANA Tiziana
VENDOLA Nichi

Non iscritti a nessuno dei due gruppi in seguito alla scissione:

MALAVENDA Mara

Credo fosse passato al PdCI anche Giovanni DE MURTAS, deceduto durante la legislatura.



SENATO

Senatori passati al PdCI:

ALBERTINI Renato
BERGONZI Piergiorgio
CAPONI Leonardo
MANZI Luciano
MARCHETTI Fausto
MARINO Luigi
VERTONE Saverio

Senatori rimasti in Rifondazione:

CO' Fausto
CRIPPA Aurelio
RUSSO SPENA Giovanni

Sarebbe anche interessante capire come mai si sia poi verificata un' inversione, nel senso che, se la maggioranza di deputati e senatori passò al Pdci, accadde esattamente il contrario fra gli elettori, che hanno in tutti questi anni costantemente votato Rifondazione in misura molto maggiore del Pdci.

[Barbera]

Sarebbe anche interessante capire come mai si sia poi verificata un' inversione, nel senso che, se la maggioranza di deputati e senatori passò al Pdci, accadde esattamente il contrario fra gli elettori, che hanno in tutti questi anni costantemente votato Rifondazione in misura molto maggiore del Pdci.

Mi pare ovvio cio' ke e' accaduto, e' come se ti kiedessi come mai gli elettori Comunisti all'indomani della scissione PDS RIfondazione Comunista, abbiano votato il triplo di volte in piu' il PDS, e ancora lo facciano, seppure le defezioni nel tempo si facciano vedere, e i ds (oggi), prendano sempre piu' voti dell'elettorato centrista e ne perdano sempre piu' dall'elettorato di Sinistra.

Quel ke conta in questo momento,invece, è notare per l'appunto come sia Rifondazione Comunista ke i Comunisti Italiani conquistino sempre piu' voti ad ogni elezione, dimostrando ke nel lungo periodo, la COERENZA paghi........peraltro la volonta' di UNITA' da parte della base, e' assai piu' forte di quella piu' volte espressa dal segretario di RIfondazione Comunista, la base Comunista vuole l'Unità, ed è ovvio e scontato ke presto ci si arrivi...............se ci arrivano ds e margherita ke storicamente non c'entrano l'uno con l'altro mi pare una legge fisica ke COMUNISTI CON COMUNISTI o COMUNISTI CON SOCIALISTI facciano un fronte comune, un Fronte Popolare, la gente ce lo kiede ogni giorno di piu'.

Oggi possiamo anke marciare divisi per "colpire" uniti, ma la "fisica" insegna ke gli elementi uguali prima o poi per osmosi, o per vicinanza di particelle si uniscano.

[alemaggia]

bla bla bla

[matteomatteo]

bla bla bla

Non mi pare che asti_sinistra abbia detto nulla di sbagliato, sono anch'io convinto che a livello di base le somiglianze tra i due partiti siano parecchie. Il PdCI rispetto agli inizi si è sicuramente radicalizzato, e tante lotte sono state fatte in comune, certo rimarrebbero le divergenze ideologiche tra ex-PCI e demoproletari, tra frontisti e frazionisti e fra trotzkisti e non, ma sarebbero comunque nel solco dei contrasti che esistono già oggi tra diverse correnti di Rifondazione (basta pensare alle polemiche sulla non-violenza o al progetto di modificare il PRC in un non meglio precisato ramo della Sinistra Europea, che Bertinotti non porta a compimento solo perchè sa che perderebbe troppi voti e probabilmente anche la poltrona di segretario o addirittura la maggior parte di iscritti). Il problema maggiore, purtroppo, sono gli strascichi dal punto di vista dei rapporti personali che la scissione creò, e sono screzi che solo il tempo può rimarginare. Ovvio poi che per un anti-comunista di fatto quale tu sei un avvicinamento è visto come il fumo negli occhi, però: tu sei già uscito e sei andato nei radicali, confidiamo che presto seguano anche altri.

[alemaggia]

la buttiamo sul personale?
io comunista non son mai stato, e ve lo ripeto per la milionesima volta son iscritto a rifondazione perchè ''socialista senza casa'', e perchè ho profonda stima di un NON COMUNISTA e SOCIALISTA come Fausto Berrtinotti.
detto questo oggi appoggio la lotta della rosa nel pugno perchè considero prioritarie le lotte da loro proposte.
lo ripeto , voto rifondazione quando sono in difesa , voto rosa nel pugno quando sono propositivo.

e chiudiamo la parentesi personale.

ho detto '' bla bla bla '' a asti , col quale mi scuso per la mattiniera verve polemica senza contenuti , per il semplice fatto che con retorica degna di un Breznev delinea un panorama quanto meno improbabile a meno di una deposizione del bertinottismo e della sua linea di sinistra europea.

c è nell italia di oggi un blocco sociale COMUNISTA , nel senso storico del Comunismo italiano ( non movimentista , non frontista , non casinista)?

io non credo.

l 'unica strada per un comunismo (che sarà comunismo tra centinaia di anni come dice fausto) è la strada di fausto stesso.
sempre a mio avviso.

in bocca al lupo compagni

[matteomatteo]

la buttiamo sul personale?
io comunista non son mai stato, e ve lo ripeto per la milionesima volta son iscritto a rifondazione perchè ''socialista senza casa'', e perchè ho profonda stima di un NON COMUNISTA e SOCIALISTA come Fausto Berrtinotti.
detto questo oggi appoggio la lotta della rosa nel pugno perchè considero prioritarie le lotte da loro proposte.
lo ripeto , voto rifondazione quando sono in difesa , voto rosa nel pugno quando sono propositivo.

e chiudiamo la parentesi personale.

il primo a provocare sei stato tu col tuo "bla bla bla" senza senso. Piuttosto, che ne pensano al circolo della tua infatuazione verso Pannella/Boselli??

ho detto '' bla bla bla '' a asti , col quale mi scuso per la mattiniera verve polemica senza contenuti , per il semplice fatto che con retorica degna di un Breznev delinea un panorama quanto meno improbabile a meno di una deposizione del bertinottismo e della sua linea di sinistra europea.

c è nell italia di oggi un blocco sociale COMUNISTA , nel senso storico del Comunismo italiano ( non movimentista , non frontista , non casinista)?

io non credo.

l 'unica strada per un comunismo (che sarà comunismo tra centinaia di anni come dice fausto) è la strada di fausto stesso.
sempre a mio avviso.

in bocca al lupo compagni

1) Io sono convinto che, dovesse veramente Bertinotti portare a termine la svolta della SE iniziata già da un anno e mezzo, l'inevitabile terremoto nel partito avrebbe conseguenze pesantissime sugli assetti futuri, sia a livello di struttura interna del partito che di percentuali elettorali. Restando alle percentuali del congresso (che si è combattuto comunque più che altro sull'alleanza con l'Ulivo), posto che le minoranze, a parte forse Erre, sono contrarie alla mutazione da comunisti ad alternativi post-ideologici, e togliendo i vari voti cammellati, dei quali sappiamo tutti chi ha maggiormente beneficiato, quanti militanti credi rimarrebbero fedeli alla nuova linea?? Io credo che il già risicato 60% si assottiglierebbe ulteriormente.
2) Secondo me un blocco comunista a livello di gente comune ci potrebbe tranquillamente essere, il problema sta nel compattarlo. Non credo che le lotte per cui ci si impegna siano così poco sentite o settarie, il vero problema sta nel renderne partecipi anche i non militanti. Credo che in questo campo sia ancora valida la lezione "metapolitica" di Gramsci; in una società dominata da certi modelli, soprattutto a livello giovanile, la vedo però durissima.
3) Fatico pesantemente a trovare un humus comunista nelle ultime svolte bertinottiane, da quella movimentista (abbiamo visto i grandi risultati ) a quella non-violenta a quella mistica. Forse proprio qui stanno le maggiori divergenze.

[Barbera]

il primo a provocare sei stato tu col tuo "bla bla bla" senza senso. Piuttosto, che ne pensano al circolo della tua infatuazione verso Pannella/Boselli??




1) Io sono convinto che, dovesse veramente Bertinotti portare a termine la svolta della SE iniziata già da un anno e mezzo, l'inevitabile terremoto nel partito avrebbe conseguenze pesantissime sugli assetti futuri, sia a livello di struttura interna del partito che di percentuali elettorali. Restando alle percentuali del congresso (che si è combattuto comunque più che altro sull'alleanza con l'Ulivo), posto che le minoranze, a parte forse Erre, sono contrarie alla mutazione da comunisti ad alternativi post-ideologici, e togliendo i vari voti cammellati, dei quali sappiamo tutti chi ha maggiormente beneficiato, quanti militanti credi rimarrebbero fedeli alla nuova linea?? Io credo che il già risicato 60% si assottiglierebbe ulteriormente.
2) Secondo me un blocco comunista a livello di gente comune ci potrebbe tranquillamente essere, il problema sta nel compattarlo. Non credo che le lotte per cui ci si impegna siano così poco sentite o settarie, il vero problema sta nel renderne partecipi anche i non militanti. Credo che in questo campo sia ancora valida la lezione "metapolitica" di Gramsci; in una società dominata da certi modelli, soprattutto a livello giovanile, la vedo però durissima.
3) Fatico pesantemente a trovare un humus comunista nelle ultime svolte bertinottiane, da quella movimentista (abbiamo visto i grandi risultati ) a quella non-violenta a quella mistica. Forse proprio qui stanno le maggiori divergenze.

La base di Rifondazione nn è fessa, Bertinotti è stato riconfermato per il suo carisma e perkè è una persona ke riesce a stimare persino uno ke nn è interessato alla politica.......detto questo, se Bertinotti non avesse avuto carisma, credo avrebbe perso il congresso, proprio per le basi ke hai posto tu.

Per questo la deriva non puo' avvenire nei termini catastrofici riportati da alcuni, e inoltre, noi come PdCI siamo qui, e i Compagni di Rifondazione Comunista coi quali tutti i giorni lavoriamo, lo sanno, e sanno ke siamo della stessa matrice e soprattutto l'idea non finirebbe, anzi si compatterebbe