Per gli elettori ds

[RedBull]

Credimi, nessun inquinamento, Forza Italia è il quinto partito che cambio, quindi figurati...
E' che per me il reato "ideologico" è eticamente la colpa più grave che si possa commettere... molto più di un conflitto di interessi, di una corruzione di pubblico ufficiale, di spergiuro...
Agisco e decido sempre in base a delle priorità, non sono "egualitario" per definizione, ci sono cose più importanti eda ltre meno, ci sono appunto errori storicamente, eticamente, politicamente imperdonabili e altri no... ho un'età e una mente per poter giudicare indipendentemente tutto ciò, e lo faccio... e non lo baratto nemmeno con le buone amministrazioni...

Io invece ho un'approccio decisamente diverso.
Non c'è peccato più grave,in Politica,che non avere una Ideologia(chiamali Ideali,Principi,Idea di Società,come ti pare..)
Per me chi si finge antipolitico,senza ideologia o ideali in realtà è fedele alla peggiore e più nefasta delle ideologie:quelle dell'opportunismo,degli interessi personali e della propria bottega.
La politica è Etica,deve esserlo..almeno come PRINCIPIO.
Poi per assecondare il Fine sono possibili compromessi,arrettramenti,accordi
ma una Poltica senza Etica (ovvero l' interesse generale della Società) è ESCLUSIVAMENTE arricchimento personale,corruzione,interesse privato che diventano tutt'uno con quelli Pubblici,Pro Domus mea.
Detesto Berlusconi per tutto questo,non perchè è di Destra(anzi,faccio molta fatica a definirlo politicamente qui o là,è solo SE STESSO con tutti i suoi difetti).
In generale disprezzo gli opportunisti e i voltagabbana e non intendo,si badi bene,a quelli che cambiano idea perchè saper modificare le proprie opinioni è sintomo di apertura mentale indi di intelligenza.
Però quelli che cambiano idea sono credibili non già se si fustigano il petto(non chiedo tanto,perchè mai?) ma più semplicemente se si tolgono dalla scena,se lasciano il palcoscenico.."Ho sbagliato,ci ho creduto,adesso mi occupo della..famiglia e di pesca subacquea".
Invece a quelli che cambiano casacca,bandiera,bottega ovvero fingono di cambiare idea per saltare sul carro del vincitore,per una poltrona,per quattro denari,per cambiare tutto senza che nulla cambi...a quelli che "Non sono mai stati Comunisti e non ho mai letto Marx" (e poi sono quelli che hanno attraversato tutto l'organigramma del Partito ,dai pionieri al Comitato Centrale.)...a quelli che" Mussolini è stato il più grande Statista del secolo XX" (e di lì apoco fanno il giro delle sette Sinagoghe ed i pellegrini
dell' Olocausto)...per tutti costoro c'è il mio civico ed umano disprezzo.
Io credo in una società con dei Valori che non siano quelli bollati,caro Logos,credo a una società un po' migliore di questa Italia del 2006,vi credo con molto disincanto e sopitissima passione ma penso che non ci debba rassegnare allo sfacciato opportunista di turno.
Con questa premessa(gli Ideali,l'Etica)capisci che la "Destra" di Berlusconi è irricevibile,perchè Egli tutto è fuorchè qualcosa che non sia la "robba" ovvero interessi personali/famigliari prestati alla politica(con la p minuscola).
La Sinistra non mi esalta,perchè gli opportunisti certo non mancano,ma vi trovo qualche motivo in più per averne una considerazione un poco migliore.
Saluti.

[Claudio (POL)]

Sei troppo argomentativamente debole, non ti rispondo...

I DS al massimo storico in Toscana ed il centrosinistra al 66% non mi sembra un argomento debole. Pazienza, sopravviverò ugualmente ...

[Logos]

Io invece ho un'approccio decisamente diverso.
Non c'è peccato più grave,in Politica,che non avere una Ideologia(chiamali Ideali,Principi,Idea di Società,come ti pare..)
Per me chi si finge antipolitico,senza ideologia o ideali in realtà è fedele alla peggiore e più nefasta delle ideologie:quelle dell'opportunismo,degli interessi personali e della propria bottega.
La politica è Etica,deve esserlo..almeno come PRINCIPIO.
Poi per assecondare il Fine sono possibili compromessi,arrettramenti,accordi
ma una Poltica senza Etica (ovvero l' interesse generale della Società) è ESCLUSIVAMENTE arricchimento personale,corruzione,interesse privato che diventano tutt'uno con quelli Pubblici,Pro Domus mea.
Detesto Berlusconi per tutto questo,non perchè è di Destra(anzi,faccio molta fatica a definirlo politicamente qui o là,è solo SE STESSO con tutti i suoi difetti).
In generale disprezzo gli opportunisti e i voltagabbana e non intendo,si badi bene,a quelli che cambiano idea perchè saper modificare le proprie opinioni è sintomo di apertura mentale indi di intelligenza.
Però quelli che cambiano idea sono credibili non già se si fustigano il petto(non chiedo tanto,perchè mai?) ma più semplicemente se si tolgono dalla scena,se lasciano il palcoscenico.."Ho sbagliato,ci ho creduto,adesso mi occupo della..famiglia e di pesca subacquea".
Invece a quelli che cambiano casacca,bandiera,bottega ovvero fingono di cambiare idea per saltare sul carro del vincitore,per una poltrona,per quattro denari,per cambiare tutto senza che nulla cambi...a quelli che "Non sono mai stati Comunisti e non ho mai letto Marx" (e poi sono quelli che hanno attraversato tutto l'organigramma del Partito ,dai pionieri al Comitato Centrale.)...a quelli che" Mussolini è stato il più grande Statista del secolo XX" (e di lì apoco fanno il giro delle sette Sinagoghe ed i pellegrini
dell' Olocausto)...per tutti costoro c'è il mio civico ed umano disprezzo.
Io credo in una società con dei Valori che non siano quelli bollati,caro Logos,credo a una società un po' migliore di questa Italia del 2006,vi credo con molto disincanto e sopitissima passione ma penso che non ci debba rassegnare allo sfacciato opportunista di turno.
Con questa premessa(gli Ideali,l'Etica)capisci che la "Destra" di Berlusconi è irricevibile,perchè Egli tutto è fuorchè qualcosa che non sia la "robba" ovvero interessi personali/famigliari prestati alla politica(con la p minuscola).
La Sinistra non mi esalta,perchè gli opportunisti certo non mancano,ma vi trovo qualche motivo in più per averne una considerazione un poco migliore.
Saluti.

Non sono stato chiaro e me ne scuso... Non ogni ideologia è "reato", sia ben chiaro... anzi... ma Il comunsimo, per me. è un "reato ideologico" a livello etico insuperabile da qualsiasi altro, nella civiltà di oggi in cui vivo e in cui voto e in cui socializzo... tutto qui...

[Malgascio]

Non sono stato chiaro e me ne scuso... Non ogni ideologia è "reato", sia ben chiaro... anzi... ma Il comunsimo, per me. è un "reato ideologico" a livello etico insuperabile da qualsiasi altro, nella civiltà di oggi in cui vivo e in cui voto e in cui socializzo... tutto qui...

Logos, ma ti riferisci alle teorie economiche marxiste, alla statalizzazione della rivoluzione leninista oppure alla repressione dittatoriale stalinista? O addirittura al consiglio d'amministrazione che guida la Cina come un'unica colossale azienda iperliberista all'esterno ed iperrepressiva all'interno?

Perché bisogna sempre capire di cosa si parla quando si parla di comunismo.
Definire "reato ideologico" il marxismo francamente è un po' troppo. Sono teorie economico-sociali, a tratti pura filosofia, puoi accettarle o meno, di certo hanno contribuito e non poco allo sviluppo del pensiero umano.

[Logos]

Logos, ma ti riferisci alle teorie economiche marxiste, alla statalizzazione della rivoluzione leninista oppure alla repressione dittatoriale stalinista? O addirittura al consiglio d'amministrazione che guida la Cina come un'unica colossale azienda iperliberista all'esterno ed iperrepressiva all'interno?

Perché bisogna sempre capire di cosa si parla quando si parla di comunismo.
Definire "reato ideologico" il marxismo francamente è un po' troppo. Sono teorie economico-sociali, a tratti pura filosofia, puoi accettarle o meno, di certo hanno contribuito e non poco allo sviluppo del pensiero umano.

Parlo di ciò che in nome di esso è stato aberrantemente compiuto... ma non pretendo né che si sia d'accordo con me, né che mi si capisca... il mio pensiero è questo.

[Malgascio]

Parlo di ciò che in nome di esso è stato aberrantemente compiuto... ma non pretendo né che si sia d'accordo con me, né che mi si capisca... il mio pensiero è questo.

Mah, si sono compiute azioni aberranti anche nel nome del libero mercato, prendi Bhopal, per dirne una.

Francamente la demonizzazione del comunismo la trovo discutibile.

Si può demonizzare il totalitarismo, in nome della libertà e dei diritti umani, e quindi condannare cuba, l'unione sovietica, la cina, la germania, l'italia, la spagna e chi più né ha più né metta per aver dato i natali a sistemi ideologico-statali antidemocratici, ma sono tutti fenomeni della stessa natura e che poco hanno a che fare col comunismo.

Mussolini stesso era convinto di essere lui la vera sinistra in lotta per il proletariato.

[RedBull]

Non sono stato chiaro e me ne scuso... Non ogni ideologia è "reato", sia ben chiaro... anzi... ma Il comunsimo, per me. è un "reato ideologico" a livello etico insuperabile da qualsiasi altro, nella civiltà di oggi in cui vivo e in cui voto e in cui socializzo... tutto qui...

E' un'opinione,Logos..si può condividerla o meno,io direi che il "comunismo" realizzato è stato molto lontano dai pensieri di Marx e da quelli dei filosofi socialisti che a metà dell'800 pensavo ad un "Uomo nuovo" in una società rigenerata.
Tuttavia la Storia non si fà con i se e con i ma,quindi posso essere daccordo con te che il giudizio su quell'esperienza storica possa essere definito negativamente,sia per i risultati economici nel lungo periodo ovvero per le sofferenze che ha prodotto ai popoli che l'hanno in qualche modo subito.
Detto ciò,senza addentrarmi nel merito della questione perchè sarebbe superfluo(nel senso che in ultima analisi condivido con te un giudizio negativo sul "comunismo" realizzato storicamente)...ti chiedo,ma cosa c'entra l'amministrazione Toscana con siffatto "comunismo",col partito unico,con i piani quinquennali,con la Ceka,con il carcere ed il confino per i dissidenti,con quel sistema (dis) economico???
Sia detto per inciso,io non mi sento anticomunista,mi sento antitotalitarista e guardando alla NOSTRA esperienza storica,mi sento piuttosto un fervente antifascista.
Certo,se avessi vissuto in Cecoslovacchia o in Bulgaria probabilmente farei coincidere antitotalitarismo con anticomunismo.
Ognuno dovrebbe fare i conti prima con la propria Storia,poi semmai dare giudizi spassionati su quella di altri..e non mi tirare fuori TOGLIATTI e il 18 Aprile 1948,se non avesse vinto DeGasperi cosa sarebbe successo.etc..la STORIA non si FA MAI con i se.

OGGI siamo nel 2006,in un Paese che sta nella Comunità Europea,in un'Europa dove quell'esperienza Storica é SEPOLTA.

Pur non condividendo la retorica anticomunista di Berlusconi e rispettando il fatto che qualcuno (come te,evidentemente..)nell'Italia del 2006 si senta anticomunista(cioè abbia paura dei fantasmi quando questi sono dissolti nei Paesi Dell'Est Europa..) ebbene ti chiedo..cosa c'azzecca essere anticomunista con il votare Berlusconi e FI?
Nulla..e scusami se rispondo io.
Il suo anticomunismo da marionetta,oltrechè essere antistorico ovvero stucchevole,caro Logos,è solo funzionale alla copertura dei suoi interessi economici.
In FI e trai suoi sostenitori non mancano esponenti nati e cresciuti nel PCI o nell'estrema sinistra,da Ferrara a Liguori,passando da Adornato e finendo con Bondi (sono certo di dimenticarne molti altri tralasciando il suo "compagnone" Putin,già membro del KGB e funzionario della sicurezza ai tempi dell'URSS,con il quale Silvietto sta trattando per farci "DARE più gas".. ).
Sono tutti EX,non rinnegano di essere stati comunisti,esattamente come non lo rinnegano i vari Fassino o Mussi..qual'è la differenza,secondo te?
Che i secondi PERSEGUONO il comunismo nonostante tutto,nonostante le apparenze?
Queste sono baggianate,Logos..ENORMi stupidaggini a cui non vi è modo di dare credito senza portare davvero il cervello all'AMMASSO.
La differenza tra Ex "Buoni" e "Cattivi" ,caro LOGOS sta che i "BUONI" sono funzionali e mansueti al Cavalierservito e i secondi "CATTIVI"meno
servilmente NO.
Tutto qui,Logos..a Silvionano poco interessano percorsi politici,idee,origini..conta l'ubbidienza.
Quindi se vuoi essere anticomunista ante litteram è affar tuo,è tua facoltà e libertà...se vedi un pericolo "rosso" dietro il Mortadella o più semplicemente perchè qualche comunista in gioventù ti stava sui santissimi..per questo od altro ripeto:AFFARI TUOI.
Ma per favore,Logos..sii almeno anticomunista per testa tua,senza farti prendere per i fondoschiena da un "personaggio" senza interessi che non siano i propri e che per la tutela dei medesmi ha ridotto il Parlamento Italiano allo sciacquatoio dei propri bisogni.
Saluti