Come cancellare il sommerso? L’evasione? IL Nero?

[Amati75]

1-Come cancellare il sommerso? L’evasione? IL Nero?

2-Sarebbe realmente utile cancellare o sradicare TUTTO il sommerso? Oppure una quota definiamola “fisiologica” e’ necessaria?


1-Penso che il metodo piu’ veloce sarebbe quello di eliminare il pagamento in contanti dai 20 Euro in su, quindi unicamente moneta elettronica quindi “paper trail”.
Oppure una soglia piu’ elevata ma invogliando il cittadino a pretendere la fattura o scontrino semplicemente incentivandolo indicandogli che qualsiasi acquisto puo’ essere dedotto al 50% (difficile trovare un negoziante che faccia il 50% di sconto per fare nero…)
Ovviamente tute le transazioni dato che avverrebbero con moneta elettronica potrebbero essere quindi inviate in tempo reale al ministero delle finanze, ovviamente un tale sistema si dovrebbe sviluppare, richiederebbe investimenti e tempo.. quindi si potrebbe iniziare con un “test market” per vederne l’ effettività.
Inviando le info in tempo reale si avrebbero risparmi per quanto riguarda la raccolta ed elaborazione dati ma questo sarebbe un lato positivo minimo.
Questo permetterebbe di avere informazioni up-to-date in tempo reale, ergo le risposte che possono essere quindi prese sono in base ad informazioni quasi del momento o del giorno e non di un mese prima o piu’ come in alcuni dati economici, che in molti casi si basano su questionari, il che puo’ anche avere la presenza di errori, quindi il tempo di risposta e la risposta stessa sarebbero sicuramente piu’ efficaci.

2-Si stima che l’Italia abbia 1/3 del PIL sommerso, eliminando completamente il sommerso..non e’ detto che si recuperi tutto il PIL sommerso, anzi sicuramente una parte andrebbe perdita dato che molte transazioni non sarebbero piu’ effettuate dato che il costo della medesima non converrebbe piu’ a molti. Quindi nel caso i recuperasse TUTTO il sommerso si avrebbe anche il risultato, che sembra un controsenso, di una contrazione dell’ economia rispetto a prima.

Quale secondo voi un livello ce permetta di aumentare la base tassabile e quindi il gettito, ma che non arrechi danni all’economia?

[King Z.]

Bisogna piano piano aumentare gli Studi di Settore,e contemporaneamente controllare "soprattutto" gli evasori Totali,ma è piu' facile a dirsi che a farsi...comunque gli Studi di settore,per una certa categoria di lavoratori,sono il metodo giusto per combattere l'evasione...ma i livelli di reddito richiesti per essere congrui sono in "molti" casi talmente ridicoli,che rendono questo metodo un "vantaggio" per gli evasori invece che un deterrente.Non deve "emergere" tutto,ma dobbiamo adeguarci agli altri paesi...

[Amati75]

Bisogna piano piano aumentare gli Studi di Settore,e contemporaneamente controllare "soprattutto" gli evasori Totali,ma è piu' facile a dirsi che a farsi...comunque gli Studi di settore,per una certa categoria di lavoratori,sono il metodo giusto per combattere l'evasione...ma i livelli di reddito richiesti per essere congrui sono in "molti" casi talmente ridicoli,che rendono questo metodo un "vantaggio" per gli evasori invece che un deterrente.Non deve "emergere" tutto,ma dobbiamo adeguarci agli altri paesi...

Ma gli studi si settore si basano sull'anno precedente.... e per certe cose sono propio una cazzata... eliminado il denaro contante si elimina la possibilita' di relaizzare trasazioni in nero, ergo tutto il ricavato pass per il conto corrente, tuto registrato e quindi rintracciable e controllabile.
Se a questo aggiungiamo un incentivo reale per far si che l'utente richieda scontrino o fattura, ancora meglio.

[Bigas]

1-Come cancellare il sommerso? L’evasione? IL Nero?

2-Sarebbe realmente utile cancellare o sradicare TUTTO il sommerso? Oppure una quota definiamola “fisiologica” e’ necessaria?


1-Penso che il metodo piu’ veloce sarebbe quello di eliminare il pagamento in contanti dai 20 Euro in su, quindi unicamente moneta elettronica quindi “paper trail”.
Oppure una soglia piu’ elevata ma invogliando il cittadino a pretendere la fattura o scontrino semplicemente incentivandolo indicandogli che qualsiasi acquisto puo’ essere dedotto al 50% (difficile trovare un negoziante che faccia il 50% di sconto per fare nero…)
Ovviamente tute le transazioni dato che avverrebbero con moneta elettronica potrebbero essere quindi inviate in tempo reale al ministero delle finanze, ovviamente un tale sistema si dovrebbe sviluppare, richiederebbe investimenti e tempo.. quindi si potrebbe iniziare con un “test market” per vederne l’ effettività.
Inviando le info in tempo reale si avrebbero risparmi per quanto riguarda la raccolta ed elaborazione dati ma questo sarebbe un lato positivo minimo.
Questo permetterebbe di avere informazioni up-to-date in tempo reale, ergo le risposte che possono essere quindi prese sono in base ad informazioni quasi del momento o del giorno e non di un mese prima o piu’ come in alcuni dati economici, che in molti casi si basano su questionari, il che puo’ anche avere la presenza di errori, quindi il tempo di risposta e la risposta stessa sarebbero sicuramente piu’ efficaci.

2-Si stima che l’Italia abbia 1/3 del PIL sommerso, eliminando completamente il sommerso..non e’ detto che si recuperi tutto il PIL sommerso, anzi sicuramente una parte andrebbe perdita dato che molte transazioni non sarebbero piu’ effettuate dato che il costo della medesima non converrebbe piu’ a molti. Quindi nel caso i recuperasse TUTTO il sommerso si avrebbe anche il risultato, che sembra un controsenso, di una contrazione dell’ economia rispetto a prima.

Quale secondo voi un livello ce permetta di aumentare la base tassabile e quindi il gettito, ma che non arrechi danni all’economia?

La prima sarebbe una buona idea, e lìavevo buttata in rete tempo fa, pero' ci sarebbe qualche problemino da risolvere. La garanzia che TUTTE le transazioni sono archiviate in maniera anonima ( prolema non da poco), in pratic ail fisco ha il diritto di poter controllare che io abbia diritto a tot detrazioni, ma non ovrebbe sapere che ho comperato la bici, o la spesa del supermercato, e via dicendo. Il costo delle transazioni elettroniche chi lo paga? la carta di credito bancomat etc non son mica gratis. Il livello di detrazione dovrebbe essere tale da non permettere l'alternativa sconto, ma non eccessivamente elevato ( il 50% mi sembra eccessivo), quindi il sistema potrebbe basarsi su classi di detrazione, in modo da rendere difficoltoso il calcolo di convenienza infraannuale ( superati TOT acquisti hai diritto a maggiore detrazione, quindi sei incentivato a far registrare tutti gli acquisti).

Pero' mi chiedo...se non han mai fatto un cazzo fino ad oggi, avranno il loro interesse, come sempre. Altrimenti su certe categorie di evasione la soluzione avrebbero potuto trovarla da tempo ( evasione immobiliare, affitti in nero, e via dicendo). Quindi osn sempre parole sprecate.

Cristiano

[maimaria]

1-Come cancellare il sommerso? L’evasione? IL Nero?

Mandando a casa chi ha detto e ripetuto che il sommerso è una ricchezza dell'Italia, chi ha fatto condoni a mitraglia incentivando l'impunità degli evasori, chi ha fatto le leggi convenientissime (per i bricconi) per il rientro dei capitali.

[Amati75]

La prima sarebbe una buona idea, e lìavevo buttata in rete tempo fa, pero' ci sarebbe qualche problemino da risolvere. La garanzia che TUTTE le transazioni sono archiviate in maniera anonima ( prolema non da poco), in pratic ail fisco ha il diritto di poter controllare che io abbia diritto a tot detrazioni, ma non ovrebbe sapere che ho comperato la bici, o la spesa del supermercato, e via dicendo. Il costo delle transazioni elettroniche chi lo paga? la carta di credito bancomat etc non son mica gratis. Il livello di detrazione dovrebbe essere tale da non permettere l'alternativa sconto, ma non eccessivamente elevato ( il 50% mi sembra eccessivo), quindi il sistema potrebbe basarsi su classi di detrazione, in modo da rendere difficoltoso il calcolo di convenienza infraannuale ( superati TOT acquisti hai diritto a maggiore detrazione, quindi sei incentivato a far registrare tutti gli acquisti).

Pero' mi chiedo...se non han mai fatto un cazzo fino ad oggi, avranno il loro interesse, come sempre. Altrimenti su certe categorie di evasione la soluzione avrebbero potuto trovarla da tempo ( evasione immobiliare, affitti in nero, e via dicendo). Quindi osn sempre parole sprecate.

Cristiano

Ah beh che si siano deipoblemi da risolvere e' indubbio, difatti come indicato sarebbe sicuramente necessario un periodo di prova in un mercato test, cioe' dovrebbe essere esteso al intero sistema unicamente dopo aver comprovato e perfezionato il tutto..ora mi sembra che quando entri qualche novita' la si perfezioni dopo che e' gia' teoricamente in vigore il che crea inefficenze, errori ecc ecc..
Che la politca abbia il suo torna conto sicuro, le tangenti infondo erano e sono fondi in nero..se si elimina la possibilita' di evadere si eliminare anche la possibuilita' di finanziare i partiti, e non parlo quindi unicamente di corruzione a livello nazionale ma anche a livello locale.

[Amati75]

Mandando a casa chi ha detto e ripetuto che il sommerso è una ricchezza dell'Italia, chi ha fatto condoni a mitraglia incentivando l'impunità degli evasori, chi ha fatto le leggi convenientissime (per i bricconi) per il rientro dei capitali.

Per tua info...che piaccia o non piaccia... il nero, almeno parte di esso e' una ricchezza per il paese... come indicato nella seconda parte del primo post..ovvero eliminare TUTTO il nero e' controproducente per la stessa economia.

[maimaria]

Per tua info...che piaccia o non piaccia... il nero, almeno parte di esso e' una ricchezza per il paese... come indicato nella seconda parte del primo post..ovvero eliminare TUTTO il nero e' controproducente per la stessa economia.

Questo che io ho detto è vero o no? Gradirei una risposta.

Mandando a casa chi ha detto e ripetuto che il sommerso è una ricchezza dell'Italia, chi ha fatto condoni a mitraglia incentivando l'impunità degli evasori, chi ha fatto le leggi convenientissime (per i bricconi) per il rientro dei capitali.

[Bigas]

Ah beh che si siano deipoblemi da risolvere e' indubbio, difatti come indicato sarebbe sicuramente necessario un periodo di prova in un mercato test, cioe' dovrebbe essere esteso al intero sistema unicamente dopo aver comprovato e perfezionato il tutto..ora mi sembra che quando entri qualche novita' la si perfezioni dopo che e' gia' teoricamente in vigore il che crea inefficenze, errori ecc ecc..
Che la politca abbia il suo torna conto sicuro, le tangenti infondo erano e sono fondi in nero..se si elimina la possibilita' di evadere si eliminare anche la possibuilita' di finanziare i partiti, e non parlo quindi unicamente di corruzione a livello nazionale ma anche a livello locale.

Beh il problema della corruzione politica non lo sistemi con le carte prepagate, li siamo su altri livelli. Pero' oltre a tutti questi sistemi elettronici, anche pene piu' severe per l'evasione darebbero i loro frutti ( per pena severa intendo almeno 10 anni, da scontare davvero).

Cristiano

[anton]

il sommerso si elimina mandando in galera chi lo pratica.................
ma sicuramente per sommerso la gente intede solo i vu cumprà......