Per Fassino Craxi è stato trattato male dalla Storia!

[Rulle]

povero scemo, Craxi fu indagato dalla Procura di Milano per 5 ipotesi di reato, ma la Camera diede l'autorizzazione alle indagini per un solo capo d'accusa. I 50 miliardi che ha portato in Messico via Raggio sono solo una piccola percentuale di quello che Craxi ha sottratto allo Stato facendo arricchire la famiglia (altro piccolissimo esempio: gli 80 milioni dati al figlio Bobo per pagarsi la villa a Sain Tropez: assolto perché ha dichiarato che non sapeva trattarsi di frutto di tangenti ).
La tangente Enimont era così scandalosa perché chiamata "maxi". dava soldi a palate a tutti i partiti: dal Pci all'Msi passando per la Lega. Letteralmente.

La tua analisi di tangentopoli è abbastanza inesatta. Il Pci e l'Msi non hanno preso una lira da Gardini perchè la tangente riguardava solamente i partiti del Pentapartito. Non a caso l'Eni a cui era stata venduta la Montedison era spartita completamente solo tra Democristiani e socialisti.

Qui non si tratta di capire se Craxi fosse un ladro o meno. La questione è politica e riguarda il come si sia potuto imbastire un terremoto politico così vasto partendo da un magistrato come Di Pietro dichiaratamente di destra e con qualche problema con l'italiano. Perchè Travaglio non si chiede mai il "cui prodest" di mani pulite visto che ne fa spesso riferimento nelle sue interviste. Il primo di avantaggiarsi di mani pulite fu proprio il premier che smise di coprire di elogi il pool solo quando gli fu recapitato il famoso avviso di garanzia al G8 di Napoli.

Quella che va dal 92 al 94 è una stagione talmente inquientante e con talmente tanti lati oscuri che non si può liquidare solo dividendo i suoi protagonisti in buoni e cattivi. E sicuramente è una questione talmente complessa che non so fino a che punto il tuo cervello possa essere in grado di capirla

[Bianca Zucchero]

Craxi è stao un grande statista e Fassino, come D'Alema, come Cossiga, come Boselli, come Berlusconi, credo gli attribuiscano il giusto riconoscimento...

Si potrebbe sapere perché, di grazia, Craxi debba essere considerato un grande statista?
Questo sembra lo sperimentato metodo Berlusconi: a forza di ripetere uno slogan quello finisce per essere creduto|
I rampanti socialisti degli anni '80 (Martelli in primis) ritennero vitale rivalutare Proudhon al posto di Lenin... Quali benefici portò questa cosa al popolo ialiano francamente mi sfugge. Poi negare agli americani le basi di Sigonella. E questo è l'unco atto di coraggio politico che gli riconosco! POI? Qualsiasi cosa non varrebbe mai l'aver fatto strame di un partito e degli ideali che quel partito incarnava!
Ritengo VERGOGNOSA la capacità di gente come Fassino di separare il ladrocinio privato dall'azione politica! Come se la prima cosa non qualificasse anche la seconda!

[DrugoLebowsky]

La tua analisi di tangentopoli è abbastanza inesatta. Il Pci e l'Msi non hanno preso una lira da Gardini perchè la tangente riguardava solamente i partiti del Pentapartito. Non a caso l'Eni a cui era stata venduta la Montedison era spartita completamente solo tra Democristiani e socialisti.

Qui non si tratta di capire se Craxi fosse un ladro o meno. La questione è politica e riguarda il come si sia potuto imbastire un terremoto politico così vasto partendo da un magistrato come Di Pietro dichiaratamente di destra e con qualche problema con l'italiano. Perchè Travaglio non si chiede mai il "cui prodest" di mani pulite visto che ne fa spesso riferimento nelle sue interviste. Il primo di avantaggiarsi di mani pulite fu proprio il premier che smise di coprire di elogi il pool solo quando gli fu recapitato il famoso avviso di garanzia al G8 di Napoli.

Quella che va dal 92 al 94 è una stagione talmente inquientante e con talmente tanti lati oscuri che non si può liquidare solo dividendo i suoi protagonisti in buoni e cattivi. E sicuramente è una questione talmente complessa che non so fino a che punto il tuo cervello possa essere in grado di capirla

se tu sei un elettore dell'Unione, allora stete messi davvero peggio di quanto pensassi.
Comunque, anche se sei un pivellino con meno di 100 post, mi abbasso a risponderti.

1) Il Pci il famoso miliardo lo ha preso eccome. Gardini è entrato a Botteghe Oscure con la valigetta ed è uscito senza un'ora dopo. Testimonianza (fedele) del suo autista Porcari. Poi, a chi sia finita in mano la valigetta, questo non si sa e forse non si saprà mai.

2) L'azione penale di Mani Pulite fu un'inchiesta nata da una Procura così come sancito dall'art. 112 della Costituzione. Non un terremoto nè una bufera né altre colorite paroline per definire un'inchiesta giudiziaria conclusasi con l'86% di condanne e solo il 14% di assoluzioni. Poiché conosco i miei polli (tu), metto subito le mani avanti e dico fin da ora che non ci fu nessuna violazione tanto invocata da voi impunitari, perché ben 4 ispezioni ministeriali a Milano si conclusero con parole perfino d'elogio per come i magistrati avevano agito nel pieno rispetto di leggi e codici.

3) quello che venne recapitato a Berlusconi a Napoli non era un avviso di garanzia ma un mandato di comparizione per una testimonianza in tribunale. Gli fu letta al telefono da un ufficiale dei carabinieri la sera prima e quindi l'Impunito sapeva già tutto, e non ci fu nessuna fuga di notizie. Per la cronaca, era in merito al processo Fiamme Sporche, del che sarebbe da chiedersi come mai uno che presiede un summit sulla criminalità sia indagato per corruzione invece di cincischiare con le parole.

4) la stagione di Mani Pulite fu bellissima per 57 milioni d'italiani e tuttalpiù inquietante per un migliaio di politici e la loro cerchia di potraborse e lacché.

Ascolta: se sei della cdL, almeno so che sei stupido a ragion veduta. ma se voti Unione, allora sei stupido in una forma ben peggiore di fronte alla quale posso solo alzare le mani. In tutti e due i casi la discussione con te finisce qui perché il sapone costa e la testa degli asini non merita di essere ripulita.

[DrugoLebowsky]

I rampanti socialisti degli anni '80 (Martelli in primis) ritennero vitale rivalutare Proudhon al posto di Lenin...

no no, quelli rivalutarono tangenti e feste alla cocaina

[Barbera]

cmq gli applausi a Craxi al Palalottomatica durante il congresso Ds sono il motivo scatenante, diciamo la madre di tutti i motivi della mia prossima astensione il 9 aprile.

Purtroppo non solo tua, ho avuto modo di parlare con un forumista in pvt proprio di questo, penso ke si riskia o si perdono voti di persone serie come te, per la rincorsa di voti ke vengono definiti di "centro", ma ke nella realta' sono voti di indecisi, disinteressati, qualunquisti.........cosi' nel calderone del voto si vede una tenuta dell'insieme del cccsx non si possono analizzare i voti se non con specifici metodi del fatto ke nelle skede imbucate ci siano sempre meno X di persone serie e sempre piu' di persone ke precendentemente venivano definite per l'appunto di centro.......o peggio di destra, ke vengono rassicurate da una parte loro ostile, ma ke si dimostra oramai non piu' cosi' tanto ostile.

[bald-eagle]

C'è in giro tanta di quella ipocrisia e tanto di quell'opportunismo politico
su Craxi da far venire il voltastomaco.

Se penso a coloro che all'epoca agitavano cappi in parlamento, ai lanciatori di monetine, al clima di odio in generale sollevato per mesi e mesi mi viene da vomitargli addosso.
Almeno stassero zitti....

[yurj]

Craxi , Fassino, D'Alema, Cossiga, Boselli, Berlusconi

Che bella compagnia

[Rulle]

se tu sei un elettore dell'Unione, allora stete messi davvero peggio di quanto pensassi.
Comunque, anche se sei un pivellino con meno di 100 post, mi abbasso a risponderti.

1) Il Pci il famoso miliardo lo ha preso eccome. Gardini è entrato a Botteghe Oscure con la valigetta ed è uscito senza un'ora dopo. Testimonianza (fedele) del suo autista Porcari. Poi, a chi sia finita in mano la valigetta, questo non si sa e forse non si saprà mai.

2) L'azione penale di Mani Pulite fu un'inchiesta nata da una Procura così come sancito dall'art. 112 della Costituzione. Non un terremoto nè una bufera né altre colorite paroline per definire un'inchiesta giudiziaria conclusasi con l'86% di condanne e solo il 14% di assoluzioni. Poiché conosco i miei polli (tu), metto subito le mani avanti e dico fin da ora che non ci fu nessuna violazione tanto invocata da voi impunitari, perché ben 4 ispezioni ministeriali a Milano si conclusero con parole perfino d'elogio per come i magistrati avevano agito nel pieno rispetto di leggi e codici.

3) quello che venne recapitato a Berlusconi a Napoli non era un avviso di garanzia ma un mandato di comparizione per una testimonianza in tribunale. Gli fu letta al telefono da un ufficiale dei carabinieri la sera prima e quindi l'Impunito sapeva già tutto, e non ci fu nessuna fuga di notizie. Per la cronaca, era in merito al processo Fiamme Sporche, del che sarebbe da chiedersi come mai uno che presiede un summit sulla criminalità sia indagato per corruzione invece di cincischiare con le parole.

4) la stagione di Mani Pulite fu bellissima per 57 milioni d'italiani e tuttalpiù inquietante per un migliaio di politici e la loro cerchia di potraborse e lacché.

Ascolta: se sei della cdL, almeno so che sei stupido a ragion veduta. ma se voti Unione, allora sei stupido in una forma ben peggiore di fronte alla quale posso solo alzare le mani. In tutti e due i casi la discussione con te finisce qui perché il sapone costa e la testa degli asini non merita di essere ripulita.

Mi fa abbastanza sorridere l'allegoria dell'asino perchè fa venire in mente in bue che gli dà del cornuto.
Ragioniamo in maniera logica:
Mi spieghi per quale ragione Gardini avrebbe dovuto conservarsi un miliardo della maxitangente per il Pci? E per l'Msi?
Se fosse vero ciò cadi nel paradosso perchè, il pool di Mani Pulite avrebbe indirizzato le indagini solo su alcuni partiti anzichè su altri, creando una discriminazione di evidente di "natura politica" e avvalorando quello che vado dicendo a proposito del "processo politico".
Difficile sostenere il contrario visto che Di Pietro non ha mai mancato di ammettere, anche piuttosto ingenuamente, una certa parzialità nei confronti del Psi che non dovrebbe competere ad un Pubblico Ministero che vi indaga.
La piccola imprecisione riguardo all'avviso di garanzia non toglie il fatto che all'epoca di Mani Pulite le televisioni del premier fossero completamente schierate dalla parte del pool. Berlusconi offrì addirittura un ministero a Tonino, le cui simpatie politiche per la destra erano tutt'altro che nascoste.

La stagione di Mani Pulite forse fu bella per gente come Borrelli, che poteva farsi vedere alla Scala di Milano in quegli anni, mostrandosi come il leader di un elite di valorosi venuti a ripulire il sistema italiano dalla corruzione. In realtà andrebbe ricordato che lui fu tra gli osteggiatori della Procura Generale Antimafia i cui promotori portano il nome di Falcone e Borsellino.

Non so cosa ne pensi tu, ma essendo io antifascista, non trovo che l'aver buttato nel cesso 5 partiti venuti dalla Restistenza, alcuni dei quali addirittura dal Risorgimento sia un'ottima cosa. Viene da chiedersi dove fossero Colombo, Borrelli e Di Pietro negli anni 80 quando il sistema delle tangenti imperversava a Milano. Non solo, ma chiunque sia stato dentro l'Eni in quell'epoca non poteva fare a meno di ravvisare una certa contiguità tra i propri manager ed esponenti del mondo ecclesiastico o di associazioni paraecclesiastiche. Sicuro Sicuro che questa gente con tutte le mazzette che giravano non c'entrava nulla?

I portaborse dei politici degli anni 80, ora sono i nostri ministri e i nostri parlamentari e non mi sembra un grande progresso. Ripeto se Travaglio è così bravo, competente e onesto perchè non si candida con Di Pietro, invece di scrivere sull'Unità che i Ds fanno affari con Berlusconi. Se fosse così per la proprietà transitiva L'Unità prende soldi da Berlusconi ergo Travaglio prende soldi da Berlusconi.

In ultima analisi ravviso che con persone come te è impossibile instaurare una dialettica improntata sul confronto civile e sul rispetto dell'interlocutore. Tanti auguri!

[Rulle]

Si potrebbe sapere perché, di grazia, Craxi debba essere considerato un grande statista?
Questo sembra lo sperimentato metodo Berlusconi: a forza di ripetere uno slogan quello finisce per essere creduto|
I rampanti socialisti degli anni '80 (Martelli in primis) ritennero vitale rivalutare Proudhon al posto di Lenin... Quali benefici portò questa cosa al popolo ialiano francamente mi sfugge. Poi negare agli americani le basi di Sigonella. E questo è l'unco atto di coraggio politico che gli riconosco! POI? Qualsiasi cosa non varrebbe mai l'aver fatto strame di un partito e degli ideali che quel partito incarnava!
Ritengo VERGOGNOSA la capacità di gente come Fassino di separare il ladrocinio privato dall'azione politica! Come se la prima cosa non qualificasse anche la seconda!

Pure Blair ha snaturato il labour eppure nessuno si sognerebbe mai di buttare 150 anni di left britannica per i guai giudiziari in cui può incappare il suo leader. Gli uomini vanno e vengono ma la tradizione di un grande partito rimane e deve rimanere.
E' un po' come la Chiesa: pure tra i papi ci furono criminali, assassini, guerrafondai, corrotti, ma non è che per gli errori di costoro si sia buttato via il bambino con tutta l'acqua sporca (che peraltro in parte è rimasta).
Il Psi non è solo Craxi è anche la storia di un partito che ha fatto la storia dell'Italia del 900 e contribuito in modo determinante al suo benessere economico negli anni del centro-sinistra.

Per quello che riguarda il discorso culturale in un partito non si auspica che rivalutando intellettuali piuttosto che altri, ci guadagni l'intera popolazione. Sono scelte che spettano agli individui che ne fanno parte e che probabilmente furono dettate dal voler distinguere le radici del Psi da quelle del Pci.
Craxi come tutti ebbe sia dei meriti che delle colpe anche se personalmente ritengo che siano più gli errori. Rimane un personaggio importante nella storia del nostro Paese che non va valutato solo per l'epilogo della sua carriera politica.

[Enrico1987]

l'italia dovrebbe pensare di piu' al proprio futuro e non al proprio passato. ci siamo divisi x troppe cose e toccare tasti come quello di craxi (ke la storia analizzerò x quel ke è stato, un personaggio con luci ed ombre) riskia solo di destabilizzare. non parliamone