Maometto era costui?

[maimaria]

L'opinione pubblica, gli statisti e il Papa (non che egli sia un liberale, ma visto che lo tiri in ballo...) non hanno rispetto per le Bestie di Satana, pur essendo questa una religione.
Quel che sto dicendo è tutt'altro da quello che ti sei fissato che io sto dicendo, ma si è già visto che, pur guardando la lettera di quello che ho affermato, tu vuoi leggerci di più.
In ogni caso, non capisco che cosa vuoi da me.

Confrontare come religioni le Bestie di Satana e l'Islam chiude qualsiasi possibile discorso. Si chiamano pregiudizi. Non so che farti.

Cosa voglio da te? Discutere educatamente come sto facendo.

[Skepto]

Confrontare come religioni le Bestie di Satana e l'Islam chiude qualsiasi possibile discorso. Si chiamano pregiudizi. Non so che farti.

Cosa voglio da te? Discutere educatamente come sto facendo.

Peccato che non le abbia confrontate. Ho usato i satanisti per mostrare che il semplice fatto di essere una religione non comporta il rispetto automatico di un certo schema di principi, che è quello che sto dicendo dall'inizio del thread.

[agaragar]

ma che burlone !!!!!

nel 1992 in algeria , quando vinsero i fanatici del FIS, il paese era sotto occupazione "Crociata"?????

ma quanto 6 ignorante......

occupazione francese fino al 1962, neocolonialismo americano in seguito...

occupazione americo-israeliana in palestina

occupazione americana in iraq

aiuti americani ai talebani afghani

indifferenza verso la presa del potere di khomeini in iran


ti basta??

[agaragar]

no,d'accordo...ma i moderati,DOVE CAZZO SONO????????

sono la maggioranza silenziosa, sai che gli integralisti in algeria li sgozzavano no?

in società arretrate come quelle i non integralisti saranno il 60%, se si sviluppano come in nord europa...il 95%

[MazingaZ]

Cazzo, che scoperte storiche. Pensa che Carlo Magno attaccava le caccole sotto al trono. Ma mica sono queste le cose che studiamo del Sacro Romano Impero.

Rifacciamo i libri di storia, dai. Svalutiamo Carlo Magno e rivalutiamo i Ming, che usavano il fazzoletto.

Come al solito hai fatto uno dei tuoi interventi intelligenti. Uccidere le persone o inventarsi una religione, nel nome della quale poi verranno ammazzati essere umani, sino al 2006 (e chissà poi sino a quando), la reputi la stessa cosa di attaccare le caccole sotto al tavolo.

Povera Italia...

[marcejap]

Come al solito hai fatto uno dei tuoi interventi intelligenti. Uccidere le persone o inventarsi una religione, nel nome della quale poi verranno ammazzati essere umani, sino al 2006 (e chissà poi sino a quando), la reputi la stessa cosa di attaccare le caccole sotto al tavolo.

Povera Italia...

Ti stai attaccando alle cazzate, masinga. Ormai questa religione c'è, è inutile andare a vedere al microscopio storico che Maometto soffriva di epilessia.

[T34]

dal 1920 al 1973 ce lo davano praticamente gratis...dopo se lo spartiscono fra sceicchi e petroliri americani...

Sa' na sega lui... mentre noi scarrozzavamo con le Giuliette con il loro petrolio, loro dormivano in tuguri di fango e giravano col cammello...(i più fortunati).

[Skepto]

Come al solito hai fatto uno dei tuoi interventi intelligenti. Uccidere le persone o inventarsi una religione, nel nome della quale poi verranno ammazzati essere umani, sino al 2006 (e chissà poi sino a quando), la reputi la stessa cosa di attaccare le caccole sotto al tavolo.

Povera Italia...

Uccidere non è una cosa che comporta una condanna storica e peraltro l'analisi che fai dell'impatto dell'Islam è tutta personale: ad esempio, mi pare che gli arabi fossero divisi, prima del suo sopravvento, in vari clan (ed ognuno adorava i propri idoli, da cui la proibizione di creare effigi). L'Islam ha posto fine alle lotte intestine, cosa che ha portato ad un netto miglioramento delle condizioni di vita arabe.

[bowman]

Questa discussione non ha lo scopo di denigrare, ma di capire chi fosse in realtà Maometto e quali sono veramente le origini del Corano.
Non vedo perchè con appropriata discussione non ci si possa approfondire l'argomento. Se è stato un brav'uomo bene, se è stato un impastore non è certo colpa mia che ho a piacere di conoscere la verità il più possibile.

Verità?

La verità la fanno gli storici, non i denigratori.
Una cosa è riempire una pagina di bestemmie su Cristo e sulla Madonna, ad esempio alludendo alla sua gravidanza fuori dal matrimonio, altra cosa è andare sulle FONTI STORICHE del periodo e studiare il profilo storico di Cristo, oppure di Maometto.

Il tuo è vilipedio della religione, i profili storici sono altra cosa.

SE vogliamo parlare di profili storici, io che ho studiato sia storia del cristianesimo che storia dei paesi islamici posso nel mio piccolo darti qualche base un pò più di "approfondimento".

Al contrario di Cristo, le fonti su Maometto sono moltissime e precise. Ha lasciato testimonianze scritte e lo studio degli Hadith, i detti del profeta tramandatisi tra i testimoni oculari della sua vita, è stato raccolto secondo rigorosi criteri scientifici che fanno figura anche rispetto all'antropologia e la filologia contemporanea a partire da pochissimi anni dopo la morte di Maometto. Bokari, che scrisse un'approfonditissimo studio sul pensiero, l'opera e gli Hadit autentici del profeta, lo fece facendosi aiutare da ben tre testimoni oculari della vita di maometto, ancora viventi.
Le storie sulla sua presunta epilessia sono farneticazioni di chi vuole infangarlo. Non esistono PROVE, nessuno all'epoca sapeva distinguere l'epilessia e soprattutto c'è una prova logica molto più concreta. Se tu avessi letto il Corano, o un esegesi del medesimo, ti accorgeresti che non c'è nessuna contraddizione al suo interno. Le contraddizioni, numerosissime, dell'Islam (tra cui l'obbligo del velo, l'inferiorità della donna eccetera) sono successive e nate dal commenti degli Hadit. I versetti del Corano sono invece, se si considera il contesto in cui è stato scritto (da un nomade arabo del VII secolo) un capolavoro incredibile di giurisprudenza e filosofia. In effetti dei versetti contraddittori nel Corano c'erano, i cosiddetti "versetti satanici", ma vennero indicati come sbagliati dallo stesso Maometto nel corso della sua vita.
Perché l'Islam ha tanta presa anche su gente di cultura (più del cristianesimo) secondo te? Perché è insipegabile come un nomade del VII secolo, abbia potuto creare una macchina giuridica quasi perfetta, che regolasse attraverso riti e regole la vita di una comunità araba sparsa e divenisse per secoli lo strumento giuridico di imperi estremamente complessi (come l'Abbaside e gli imperi post-abbasidi). Insomma è come se un pellicciaio della germania medievale avesse scritto una critica al sistema capitalista degna della scuola Keynesiana... Per questo gli islamici vedono del "divino" nella sua ispirazione e per questo anche i cristiani che si son degnati di leggere il corano riconoscono in Maometto quantomeno un genio filosofico, e certo non un epilettico.
Ti faccio un esempio: il Profeta obbligò le donne a dei bagni rituali. Dovevano bagnarsi i capelli, e gli organi sessuali un numero ripetuto di volte dopo le mestrazioni o dopo il parto, ed ungersi i capelli con olio. Questo non veniva fatto nell'Arabia pre-islamica dove le fonti d'acqua erano preziose, se non dalle aristocratiche. Invece le città musulmane dei secoli successivi crearono terme aperte anche a le schiave per questi usi. Quale fu la conseguenza? Che ci fu una brusca riduzione della mortalità e della sterilità femminile causata da infezioni genitali e si contribuì quasia ad un boom demografico nei periodi successivi... Un'intuizione del genere non è da poco per un mercante dell'epoca, ed è solo un esempio, quasi tutte le norme del corano hanno avuto effetti radicali simili sulla società islamica. Non ci si spiega (neanche gli storici se lo spiegano) come infatti una comunità inesistente prima di maometto (gli arabi erano divisi in tribù minuscole e in continua lotta e culturalmente arretratissimi) alla sua morte sia divenuta un impero saldissimo solo seguendo alla lettera i suoi comandamenti "divini" tanto che in 20 anni conquistò la Mesopotamia, la Siria, la Persia, l'Egitto (cosa che i romani e bizantini stavano tentando da 500 anni) e pochi decenni dopo spinsero le loro flotte alle porte di Costantinopoli, la più grande e potente città del mondo.
Senza contare che i barbari "europei" impiegarono 350 anni dalla caduta dell'impero romano all'impero carolingio, a creare uno stato che emulasse la cultura e la grandezza di quelli che lo avevano preceduto, mentre l'Islam già nel secolo successivo alla morte di Maometto aveva una letteratura ed una cultura al livello del rinascimento europeo del '500 ed una capitale, Bagdad, creata dal nulla e divenuta la più grande città del mondo del secolo VIII.

Questo rispettando alla lettera i versetti deliranti di un epilettico?

Francamente, ricordo che Cristo non scrisse nulla, la cristianità si basa su quello che avrebbe detto e che fu tramandato da altri. La Cristianità ha scritto e discusso (e si è scannata) per duemila anni sull'interpretazione del suo messaggio che, preso alla lettera, parla solo di parabole di pastori, vergini in attesa, figliuoli pentiti arricchite da un curriculum vitae di miracoli e resurrezioni dei morti identico spiccicato (per chi si è degnato di controllare le fonti) al curriculum vitae attribuito ai 1000 e più sedicenti "santoni" e "profeti" dell'area mediorientale che ogni 2-3 anni predicavano in quelle regioni dai tempi della caduta del vecchio stato d'Israele fino a tutta l'era cristiana (es. le molte vite dei santi o i sufi musulmani o i santi nestoriani cui si continuava ad attribuire miracoli simili). Il Corano è contraddittorio? Faccio notare che il messaggio cristiano ha dato vita a moooolte più contraddizioni, dagli Ariani, ai Bogomiliti, dai Catari ai Protestanti, dai Nestoriani agli Ortodossi, fino ad Anabattisti e settarismi vari più recenti...

Io sono Ateo, ma se dovessi vedere del divino da qualche parte lo vedrei più negli scritti di Maometto (che praticava la mercatura e analfabeta non era) che nel "sentito dire" di un sedicente profeta israelita, sulla cui vita non ci sono che pochissime fonti attendibili, ma la cui autorità è difesa da una istituzione tirannica creata ad hoc dall'imperatore Costantino nel IV secolo.

[dime can]

anche se tutti gli uomini d'ingegno e tutti i jinn si coalizzassero per scrivere un libro, non riuscirebbero a superare il corano.
per forza. secondo loro il corano lo ha scritto allah in persona.
gli ebrei direbbero : mikha el ? chi come dio ?
ciao michele.