«Un sondaggio Usa dice che siamo in testa»

[Capitancoraggio]

ti do' ragione
per sopportare le stronzate che scrivete
ce ne vuole a vagonate

[salerno69]

[FREDDO]

ti do' ragione
per sopportare le stronzate che scrivete
ce ne vuole a vagonate

Per poter vincere il cdx o avere possibilità di pareggiare, Forza Italia dovrebbe arrivare al 26% e l'udc all'8% mantenendo gli atri partiti o partitini piu' o meno stabili. Mi sembra al momento poco probabile. Considera che l'elettorato di Lega e AN è piu' o meno sempre lo stesso. Questa crescità dei due partiti di centro dovrebbe portare la Margherita sotto l'8% insomma diciamo che ci vorrebbe un terremoto..
E' vero che buona parte della partita si gioca al centro ma i voti dei centristi dipendono in gran parte dalla loro situazione economica...

[dadodidi]

ti do' ragione
per sopportare le stronzate che scrivete
ce ne vuole a vagonate

ma davvero avete ancora la benchè minima illusione di vincere le elezioni?
ma se pure i leghisti stanno trattando per un'indegna via di uscita dalla casa delle libertà...
è andata signori, rassegnatevi, e a giocare forte sono i molti all'interno del cdx che non vedono l'ora di sbarazzarsi del berlusca...
da aprile parlamento, colle e tutte le regioni e tutti i comuni al centro sinistra eheh preparatevi, vediamo se vi pentirete dell'arroganza degli ultimi anni ed emigrerete tutti quanti in massa nella margherita o nell'udeur come sgrabi, fisichella etc etc

[tucidide]

Per poter vincere il cdx o avere possibilità di pareggiare, Forza Italia dovrebbe arrivare al 26% e l'udc all'8% mantenendo gli atri partiti o partitini piu' o meno stabili. Mi sembra al momento poco probabile. Considera che l'elettorato di Lega e AN è piu' o meno sempre lo stesso. Questa crescità dei due partiti di centro dovrebbe portare la Margherita sotto l'8% insomma diciamo che ci vorrebbe un terremoto..
E' vero che buona parte della partita si gioca al centro ma i voti dei centristi dipendono in gran parte dalla loro situazione economica...

Freddo,
penso che se consideriamo la cattiveria verbale di molti presunti leaders l'elettore di centro darà ilproprio voto,se non si asterrà,a quel partito,più che alla coalizione,che sarà riuscita ad essere convincente sia nella misura della comunicazione sia sui problemi che diùovranno essere risolti con il "dolore" dei cittadini. Ed è qui che si gioca la partita e non sui minuti di presunta visibilità alla TV.
Bisogna che i politici che sono fuori misura verbale sappiano che quando appaiono in TV cambio canale così che il loro messaggio vada nella poubelle.

[salerno69]

ma davvero avete ancora la benchè minima illusione di vincere le elezioni?
ma se pure i leghisti stanno trattando per un'indegna via di uscita dalla casa delle libertà...
è andata signori, rassegnatevi, e a giocare forte sono i molti all'interno del cdx che non vedono l'ora di sbarazzarsi del berlusca...
da aprile parlamento, colle e tutte le regioni e tutti i comuni al centro sinistra eheh preparatevi, vediamo se vi pentirete dell'arroganza degli ultimi anni ed emigrerete tutti quanti in massa nella margherita o nell'udeur come sgrabi, fisichella etc etc

Inizia la DIASPORA...

[T34]

al posto vostro non riderei tanto, ma mi farei un po' di conticini

Cosa non quadra in parecchi degli ultimi sondaggi?
Per prima cosa, stando a questi sondaggi, ben 19 milioni di italiani già ora voterebbero il Centrosinistra: ciò, per quanto possa parire bello o brutto, non solo è difficile, è IMPOSSIBILE.
Alle Europee di due anni fa votavano 32 milioni di italiani, invece dei 39 milioni di schede valide presumibili alle prossime elezioni (speriamo votino ancora più persone!!). La stima è fatta sui dati elettorali di 5 anni fa.
Forza Italia nel 2004 (europee) prese 6,8 milioni di voti, pari al 18% riparametrato ad oggi. Quindi con 7 milioni di votanti in più e una campagna molto forte del premier, è possibile che gran parte di quei voti cadano sugli azzurri (almeno 2 milioni a mio avviso).
D'altro canto i Ds, sommati a Pci e RC, possono prendere al massimo quanto presero nel 1996, andando separati, cioè 11 milioni di voti.
Nel 2004, questi partiti, insieme alla Margherita (con dentro anche l'Udeur) presero 13,2 milioni di voti complessivi.


Dei 7 milioni di votanti che si esprimeranno in più, nel diamo 2 anche al Centrosinistra: così avremmo la Margherita a 4,5 milioni di voti, ossia il 12%. Nel 1996, quando vinsero, ne avevano 4,1 milioni.
E siamo quindi a 15,5 milioni di voti per l'Unione.
Veniamo all'Udeur: se prendeva 400 mila voti nel 2004, come può essere al 2% e quindi raddoppiare, con voti in uscita dal centrodestra? E' molto strano..
I Verdi vanno dai 700 ai 900 mila elettori al massimo (solita storia da anni e anni), idem la Rosa nel Pugno (anche se ho dubbi, visto che Bonino+Pannella erano una terza scelta per gli insoddisfatti e lo schieramento a sinistra quindi toglierà consensi).
Quindi con un miracolo arriviamo a 17,5 o 18 milioni di voti, ma ripeto: UN MIRACOLO.
Mettiamoci pur dentro anche il buon DiPietro, giusto per arrotondare un po'.


Tornando dall'altra parte, se nelle elezioni perse del 1996 gli attuali partiti del centrodestra presero quasi 20 milioni di voti, contro i 17 che prese l'attuale centrosinistra, ora ecco i numeri attesi, facendo due calcoli e usando un po' di logica.


Come detto, nelle Europee del 2004 Forza Italia prese 6,8 milioni di voti, An e affini (Altern.sociale, Fiamma, ecc..) 4,4 milioni, l'Udc 1,9 milioni, Lega Nord 1,6 milioni (con 32 milioni di votanti totali).
Presumibile che Udc salga a 2,3 mentre An e destre varie a 5,3 e Lega a 2 milioni, per un totale di alleati di Forza Italia pari a 9,6 milioni di elettori (ho applicato la proporzione: 32 milioni di elettori che diventano 39).


Sottolineerei che:
- un elettore della Lega è contento (hanno mantenuto le promesse) quindi andrà bene;
- la linea politica Udc (un po' paraculata), porterà quei numeri, con la proporzionale potrebbe anche sedurre qualche amico di centro non amante del premier);
- la stessa An ha per la prima volta realmente governato e un elettore di An non voterà mai il centrosinistra, quindi è anche possibile che siano 6 i milioni di voti della destra a queste elezioni, considerando una "chiamata alle armi" questo voto.



Quindi siamo a 17,5 (sinistra) - 9,5/10 (destra), con Forza Italia almeno a 7,5 milioni di voti di partenza (li prese quando perse nel 1996), quindi sostanzialmente pari a 17-17,5 milioni di voti.
Anche qui arrotondiamo? Mettiamo dentro i simpatici Dc+Nuovo Psi.



La proporzionale consentirà ai singoli partiti del Centro Destra di portare alle urne i propri elettori, senza perdere punti: Forza Italia e la campagna elettorale al massimo prenderà indecisi e la proporzionale dà modo a chi non ama Berlusconi di spostare il voto agli altri.


Come sempre chi conquista gli indecisi vince, ma moltissimi sondaggi non sono credibili: soprattutto quando danno Ds al 23/24% (idiozia senza confini).
C'è una spiegazione: figurano sempre almeno il 20% di indecisi, considerando che al voto vanno l'85% circa degli italiani aventi diritto, e pochi meno di questi saranno voti validi, si parte pari, attorno al 48%, con un 4% reale di indecisi, tutto qui.
Inoltre chi sta a sinistra ha già deciso chi votare, è chi sta al centro ad essere indeciso, per questo sono "mostruose" le % attribuite a Ds, Pci e Rc.


Chi vince lo farà di pochissimo. Almeno questa è la percezione attuale.

Conti..conti...ci "facci" sapere.

L'unica idiozia è FI ancora oltre il 10%...

[FREDDO]

Freddo,
penso che se consideriamo la cattiveria verbale di molti presunti leaders l'elettore di centro darà ilproprio voto,se non si asterrà,a quel partito,più che alla coalizione,che sarà riuscita ad essere convincente sia nella misura della comunicazione sia sui problemi che diùovranno essere risolti con il "dolore" dei cittadini. Ed è qui che si gioca la partita e non sui minuti di presunta visibilità alla TV.
Bisogna che i politici che sono fuori misura verbale sappiano che quando appaiono in TV cambio canale così che il loro messaggio vada nella poubelle.

E' logico che una parte dei voti si giocheranno nelle ultime settimane proprio su la comunicazione e su la capacità di parlare ai centristi. L'elettorato di centro è abbastanza indefinito ma una parte di questo certamente guarda di piu' alla sua situazione economica che ad altro....sono d'accordo su la tua analisi quindi ma è difficile prevedere una rimonta, sarà però importante anche vedere il distacco effettivo ed anche il peso che avrà la margherta nel futuro governo..
Strillare serve a poco per convincere l'elettorato centrista, consolida i voti ma di certo non modifica sostanzialmente gli equilibri, si rischia che lo stesso elettorato nel rush finale si diriga dall'altra parte..

[Guido Keller]

ragazzi, il berluska è uno che riuscirebbe a vendere cubetti di ghiaccio agli esquimesi.
e come tutti i migliori venditori e gestori di quelle che nelle aziende chiamano risorse umane, deve sempre, dico sempre dire che tutto va bene, che noi siamo i più forti, che la ragione è dalla nostra etc. etc.

avete mai visto quelle convention di quelle "sole" piramidali, dove tutti se pompano con un cojone che li incita da un palco?

ecco, questo è quello che sta facendo il berluska.

se lui fosse il primo a dire che la cdl è sotto di un gap incolmabile, ma chi ci và a votare del centrodestra?
nessuno!!

[sicilia_libera]

al posto vostro non riderei tanto, ma mi farei un po' di conticini

Cosa non quadra in parecchi degli ultimi sondaggi?
Per prima cosa, stando a questi sondaggi, ben 19 milioni di italiani già ora voterebbero il Centrosinistra: ciò, per quanto possa parire bello o brutto, non solo è difficile, è IMPOSSIBILE.
Alle Europee di due anni fa votavano 32 milioni di italiani, invece dei 39 milioni di schede valide presumibili alle prossime elezioni (speriamo votino ancora più persone!!). La stima è fatta sui dati elettorali di 5 anni fa.
Forza Italia nel 2004 (europee) prese 6,8 milioni di voti, pari al 18% riparametrato ad oggi. Quindi con 7 milioni di votanti in più e una campagna molto forte del premier, è possibile che gran parte di quei voti cadano sugli azzurri (almeno 2 milioni a mio avviso).
D'altro canto i Ds, sommati a Pci e RC, possono prendere al massimo quanto presero nel 1996, andando separati, cioè 11 milioni di voti.
Nel 2004, questi partiti, insieme alla Margherita (con dentro anche l'Udeur) presero 13,2 milioni di voti complessivi.


Dei 7 milioni di votanti che si esprimeranno in più, nel diamo 2 anche al Centrosinistra: così avremmo la Margherita a 4,5 milioni di voti, ossia il 12%. Nel 1996, quando vinsero, ne avevano 4,1 milioni.
E siamo quindi a 15,5 milioni di voti per l'Unione.
Veniamo all'Udeur: se prendeva 400 mila voti nel 2004, come può essere al 2% e quindi raddoppiare, con voti in uscita dal centrodestra? E' molto strano..
I Verdi vanno dai 700 ai 900 mila elettori al massimo (solita storia da anni e anni), idem la Rosa nel Pugno (anche se ho dubbi, visto che Bonino+Pannella erano una terza scelta per gli insoddisfatti e lo schieramento a sinistra quindi toglierà consensi).
Quindi con un miracolo arriviamo a 17,5 o 18 milioni di voti, ma ripeto: UN MIRACOLO.
Mettiamoci pur dentro anche il buon DiPietro, giusto per arrotondare un po'.


Tornando dall'altra parte, se nelle elezioni perse del 1996 gli attuali partiti del centrodestra presero quasi 20 milioni di voti, contro i 17 che prese l'attuale centrosinistra, ora ecco i numeri attesi, facendo due calcoli e usando un po' di logica.


Come detto, nelle Europee del 2004 Forza Italia prese 6,8 milioni di voti, An e affini (Altern.sociale, Fiamma, ecc..) 4,4 milioni, l'Udc 1,9 milioni, Lega Nord 1,6 milioni (con 32 milioni di votanti totali).
Presumibile che Udc salga a 2,3 mentre An e destre varie a 5,3 e Lega a 2 milioni, per un totale di alleati di Forza Italia pari a 9,6 milioni di elettori (ho applicato la proporzione: 32 milioni di elettori che diventano 39).


Sottolineerei che:
- un elettore della Lega è contento (hanno mantenuto le promesse) quindi andrà bene;
- la linea politica Udc (un po' paraculata), porterà quei numeri, con la proporzionale potrebbe anche sedurre qualche amico di centro non amante del premier);
- la stessa An ha per la prima volta realmente governato e un elettore di An non voterà mai il centrosinistra, quindi è anche possibile che siano 6 i milioni di voti della destra a queste elezioni, considerando una "chiamata alle armi" questo voto.



Quindi siamo a 17,5 (sinistra) - 9,5/10 (destra), con Forza Italia almeno a 7,5 milioni di voti di partenza (li prese quando perse nel 1996), quindi sostanzialmente pari a 17-17,5 milioni di voti.
Anche qui arrotondiamo? Mettiamo dentro i simpatici Dc+Nuovo Psi.



La proporzionale consentirà ai singoli partiti del Centro Destra di portare alle urne i propri elettori, senza perdere punti: Forza Italia e la campagna elettorale al massimo prenderà indecisi e la proporzionale dà modo a chi non ama Berlusconi di spostare il voto agli altri.


Come sempre chi conquista gli indecisi vince, ma moltissimi sondaggi non sono credibili: soprattutto quando danno Ds al 23/24% (idiozia senza confini).
C'è una spiegazione: figurano sempre almeno il 20% di indecisi, considerando che al voto vanno l'85% circa degli italiani aventi diritto, e pochi meno di questi saranno voti validi, si parte pari, attorno al 48%, con un 4% reale di indecisi, tutto qui.
Inoltre chi sta a sinistra ha già deciso chi votare, è chi sta al centro ad essere indeciso, per questo sono "mostruose" le % attribuite a Ds, Pci e Rc.


Chi vince lo farà di pochissimo. Almeno questa è la percezione attuale.

per farti capire quanto ridicola è la tua analisi, io ti dico che sono un ex-elettore di AN (quelli che tu dici non voteranno mai a sinistra) e invece voterò per prodi e la sinistra. allo schifo c'è un limite che è stato superato in abbondanza. rifai i calcoli scrivendo numeri a caso e vedrai che ti sembrerà lo stesso di scrivere cose intelligenti.