Giornata della memoria e le contraddizioni dei "revisionisti"

[Zefram_Cochrane]

okkei cari il 27 è la giornata della memoria e come ogni volta torneranno a farsi sentire su pol i nostri amici revisionisti

sono sintetico xche cho prob al pc(cazzo...)

allora come sapete tutti i revisionisti sostengono che non c'èra la volonta scientifica di sterminare da parte dei nazisti..che cioe loro portavano gli ebrei nei campi solo per farli lavorare (in condizioni disumane, certo, da prigionieri) ma cmq per farli lavorare e non per sterminarli

allora, ieri su rai1 ha fanno una puntata sul tema verso mezzanotte
si parlava di un campo di smistamento italiuano (mo nn mi viene il nome) da cui partivano gli ebrei per i campi della germania, verso auschvitz, birkenau etc etc


allora, se lo scopo era di fare lavorare gli ebrei perchè sono stati portati in quei campi(pssando da quel campo di smistamento) migliaia di bambini? addirittura la puntata di ieri era dedicata adue NEONATI(si avate letto bene neonati) di pochi giorni di cui facevano nome e cognome e pure le altre generalità tipo dati di nascita etc), ovviamenmte tutti questi dati derivavano da documenti dell'anagrafe fascista che sono stati anche fatti vedere
insomam perche sono stati portati in germania migliaia di bambini ebrei di 2-3 anni e pure neonati? era ovvio che loro non potevano essere adatti al lavoro(ce lo vedete un neonato a lvorar?) quindi questa è una contraddizione

altra roba, nei campi firono portati anche vecchi di 80-90 anni...e anche questi a migliaia tanto che miu ricordo una testimonianza in cui si diceva che i nazisti avevano fatto irruzione in un opsizio di firenze e prelevato tutti i vecchi ebrei e portati ad auschvitz o in altri campi
attenzione consideriamo che si trattava di gente in media di 80-90 anni e quasi tutti erano allettati e non si reggevano in piedi eppure fiurono prelevati dall'ospizio e portati nei campi
a chee pro se loro non erano adatti a lavorare dato ke manmco si reggevano in piedi?
quindi sta teoria che i nazi hanno portato nei campi gli ebrei per usarli come forza lavoro e non per sterminarli mi pare che fa un po acqua.

[IlikeUSA]

ti risponderanno che lo scopo dei "campi di lavoro" non era solo il lavoro, ma anche l'espulsione definitiva degli ebrei dall'Europa non appena si fosse trovato un posto dove mandarli, per cui si dovevano deportare anche i bambini
hanno una scusa pronta per ogni cosa

[Zefram_Cochrane]

ti risponderanno che lo scopo dei "campi di lavoro" non era solo il lavoro, ma anche l'espulsione definitiva degli ebrei dall'Europa non appena si fosse trovato un posto dove mandarli, per cui si dovevano deportare anche i bambini
hanno una scusa pronta per ogni cosa

francamente come argomentazione mi pare debole..se li volevano espellere basta che li mettevano in una nave e chi s'è visto s'è visto oppure che li concentravano in un mega - ghetto oppure che li mettavno in un isoletta che potevano controllare..insomma st'argomentazione mi pare debole

[locke (POL)]

Il termine revsionisti è troppo "gentile", sarebbe il caso di utilizzare quello con l'accezzione più negativa, cioè negazionisti.

Cordiali Saluti

[Decima Regio]

okkei cari il 27 è la giornata della memoria e come ogni volta torneranno a farsi sentire su pol i nostri amici revisionisti

sono sintetico xche cho prob al pc(cazzo...)

allora come sapete tutti i revisionisti sostengono che non c'èra la volonta scientifica di sterminare da parte dei nazisti..che cioe loro portavano gli ebrei nei campi solo per farli lavorare (in condizioni disumane, certo, da prigionieri) ma cmq per farli lavorare e non per sterminarli

allora, ieri su rai1 ha fanno una puntata sul tema verso mezzanotte
si parlava di un campo di smistamento italiuano (mo nn mi viene il nome) da cui partivano gli ebrei per i campi della germania, verso auschvitz, birkenau etc etc


allora, se lo scopo era di fare lavorare gli ebrei perchè sono stati portati in quei campi(pssando da quel campo di smistamento) migliaia di bambini? addirittura la puntata di ieri era dedicata adue NEONATI(si avate letto bene neonati) di pochi giorni di cui facevano nome e cognome e pure le altre generalità tipo dati di nascita etc), ovviamenmte tutti questi dati derivavano da documenti dell'anagrafe fascista che sono stati anche fatti vedere
insomam perche sono stati portati in germania migliaia di bambini ebrei di 2-3 anni e pure neonati? era ovvio che loro non potevano essere adatti al lavoro(ce lo vedete un neonato a lvorar?) quindi questa è una contraddizione

altra roba, nei campi firono portati anche vecchi di 80-90 anni...e anche questi a migliaia tanto che miu ricordo una testimonianza in cui si diceva che i nazisti avevano fatto irruzione in un opsizio di firenze e prelevato tutti i vecchi ebrei e portati ad auschvitz o in altri campi
attenzione consideriamo che si trattava di gente in media di 80-90 anni e quasi tutti erano allettati e non si reggevano in piedi eppure fiurono prelevati dall'ospizio e portati nei campi
a chee pro se loro non erano adatti a lavorare dato ke manmco si reggevano in piedi?
quindi sta teoria che i nazi hanno portato nei campi gli ebrei per usarli come forza lavoro e non per sterminarli mi pare che fa un po acqua.

Per come la so io, ai revisionisti non frega nulla di dimostrare che i nazisti volessero sterminare i Giudie, oppure no.

Essi si prefiggono semplicemente di affermare due principi di elementare libertà :

1) non esistono affermazioni al di sopra di ogni approfondimento, verifica, e critica. Tutto ciò che viene affermato, può essere confutato, senza lamentele, starnazzamenti, stracciamenti di vesti ed ayayayay, i miei poveri semmillioni di cuggini ;

2) onus probandi insumbit ei qui dicit. Se qualcuno afferma che tra il 1942 ed il 1945 in Europa sono stati uccisi sei milioni di giudei, è padronissimi di dirlo, ma deve indicare elementi probatori seri che dimostrano tale assunto.A nessuno può essere richiesta la prova negativa. Può essere per contro raccolta la prova della falsità di quella che controparte ha asserito fosse prova (esempio : la Pravda del 30 Gennaio 1945, tuttora acquistabile in copia anastatica presso gli archivi moscoviti del giornale, contenente due pagine illustranti gli orribili arnesi di sterminio di masssa. Che però non erano camere a gas. erano panche elettriche. Almeno una delle due cose certe (camere a gas, tavole elettriche) deve essere falsa) Ma ciò non esclude che uno sterminio possa essere accaduto - magari per impiccagione. prova solo che qualcuno si diverte, o ha interesse, a diffondere prove false.


Ad esempio : Tu dici che i nazisti deportavano bambini e moribondi, e ciò sarebbe incompatibile con la volontà di farli lavorare ; sarebbe perciò spiegabile solo con la volontà di sopprimerli.

Cosa dimostra ciò ?

IMHO, solo che quando hai aperto il 3ad avevi il cervello momentaneamente scollegato. Infatti :
- per sopprimere i moribondi di 80-90 non occorre gasarli, basta lasciarli morire, o a tutto concedere premergli un cuscino sulla faccia ;
- le carceri italiane in questo momento recludono ben 150 bambini , di età compresa tra 0 e 7 anni. Secondo Te, vengono detenuti per sopprimerli, o per fargli espiare i delitti che (non) hanno commesso ?

Secondo me, stanno dentro solo per stare con le madri (infatti il nostro ordinamento penitenziario prevede che le madri di bambini di età inferiore a tre anni possono aver la pena sospesa o domiciliarmente espiata, se il residuo pena è inferiore a 4 anni di reclusione. Le condannate a pene maggiori si tengono il figlio in carcere . I bambini di oltre 3 anni dovrebbero andare in affido, tranne nei casi in cui i pedagogisti raccomandano di tenerli comunque con la madre).

Dico questo per farTi notare che il fatto che i nazisti deportassero donne , vecchi e bambini dimostra la loro volontà di deportare tutti gli ebrei, via dall'Europa. Negli stessi anni, gli americani internarono gli stessi loro cittadini di origine giapponese - donne vecchi e bambini - ma non credo li abbiano anche sterminati.

Poi, naturalmente, se a Te fa piacere scrivere "se hanno deportato i bambini, ciò prova che volevano sterminarli", fai pure. E' un'idiozia, ma se Ti diverte, prego. Analogamente, se un Camerata scrivesse "li deportavano per farli viaggiare e mostrar loro quant'è bella la Polonia" direbbe una cazzata, con il pieno diritto di dirla.

[IlikeUSA]

ma i bambini nippo-americani sono tornati a casa nel 1944, quando la Corte Suprema USA ha fatto chiudere i concentration camps
quelli ebrei europei no

[Zefram_Cochrane]

Il termine revsionisti è troppo "gentile", sarebbe il caso di utilizzare quello con l'accezzione più negativa, cioè negazionisti.

Cordiali Saluti

fa lo stesso, non è la forma che conta ma la sostanza

[Zefram_Cochrane]

ma i bambini nippo-americani sono tornati a casa nel 1944, quando la Corte Suprema USA ha fatto chiudere i concentration camps
quelli ebrei europei no

vero, la maggior parte sopravvissero..
come sopravvivono bene quei 150 bambini che sono nelle carceri italiane quindi l'esempio di decima regio non c'entra niente

[locke (POL)]

fa lo stesso, non è la forma che conta ma la sostanza

Ok la sostanza e' che con metodi storiografici assolutamente fantasiosi questi figuri non vogliono revisionare la storia, cosa invece documenti alla mano lecita, quest vogliono negare fatti storicamente provati e conprovati.

Cordiali Saluti

[Zefram_Cochrane]

Ok la sostanza e' che con metodi storiografici assolutamente fantasiosi questi figuri non vogliono revisionare la storia, cosa invece documenti alla mano lecita, quest vogliono negare fatti storicamente provati e conprovati.

Cordiali Saluti

vero, cmq la repressione in questi casi non serve..è chiaro infatti che quando si proibisce una cosa èun meccanismo umano dire "se quella cosa l'hanno proibita vuol dire che ne hannopaura e quindi è vera"..per questo io dico che la repressione è controproducente perchè li fa passare come vittime e quindi li aiuta...per questo infatti sono contrario all'arresto di irving e di chi dice cose simili