Mine vaganti

[Catilina]

Più arrivano informazioni sulle cosiddette "Liste civiche per l' Unione", meno esse mi convincono. Questa cosa si è ormai dilatata coinvolgendo Lombardia, Veneto, Friuli, Puglia, Calabria, Lazio, Sicilia... e rischia di creare forti tensioni e grossi problemi.
Illy farà la sua a Trieste con il consenso di Prodi.
Ma a quanto se ne sa, anche in Lombardia il prodiano Gregorio Gitti, Gad Lerner, Filippo Andreatta e l' ex-candidato governatore Sarfatti vogliono varare la loro "Lista per il Partito Democratico" al Senato.
Nel Lazio e in Puglia invece si muove la "Lista Nazionale Cittadini per il Presidente" guidata da Roberto Alagna (ex Lista Marrazzo alla Regione) e Alfonso Pisicchio, che punta a presentarsi addirittura in tutta Italia sia alla Camera sia al Senato.
Tutti questi si riuniscono oggi a Roma per fare il punto della situazione e, a quanto pare, non escludono nessuna ipotesi, neanche quella di correre da soli fuori dall' Unione, se quest' ultima rifiuterà l' apparentamento!
Intanto in Sicilia Antonio Di Pietro e Leoluca Orlando hanno dato vita ad una "Lista per le Primarie"...
Il quadro è veramente inquietante, nel senso che- non essendoci divergenze sui contenuti del programma di Prodi- tutta 'sta proliferazione di liste vien giustificata accampando il fatto che esse sarebbero determinanti per la vittoria del centrosinistra, attirando i voti dei moderati del centrodestra o gli indecisi. Ma c'è chi sostiene che con il quadro ormai delineato della campagna elettorale, queste liste andrebbero a pescare nello stesso bacino elettorale di DS e Margherita, creando ulteriore confusione.
Qualcuno, del resto, non nasconde l' intenzione che tali liste possano costituire l' ariete mediante il quale saranno sfondate le mura del vecchio castello partitocratico del centrosinistra, per arrivare in tempi brevi alla formazione del nuovo Partito Democratico ed alla sostituzione dei gruppi dirigenti diessini e margheriti con un finora non meglio identificato gruppo dirigente proveniente dalla società civile . Un' ipotesi che a me sembra velleitaria, perchè non tiene conto della storia di quei partiti, e mi stupisce che chi si dice animato da spirito unitario crei simili divisioni per arrivare al ricambio dei gruppi dirigenti. Credo che ci siano anche personaggi in cerca di visibilità. C'è il pericolo che queste liste ottengano quindi l' effetto contrario a quello che ufficialmente si propongono, creando un' emorragia di voti in una situazione tutt' altro che tranquilla.
Perciò più ci penso, più ritengo che la Direzione regionale della Lombardia abbia preso la decisione giusta nel deliberare la partecipazione dell' MRE con una sua lista e con suoi candidati al Senato nell' ambito dell' Unione.

[Alberich]

yes, bravo Catilina. Oltretutto una lista civica politica, come ho già detto, è un ossimoro (oppure una cagata).

[Catilina]

Oltretutto una lista civica politica, come ho già detto, è un ossimoro.

Sì, e a me pare inoltre che ci sia, da parte di alcuni amici, anche un fraintendimento di quello che fu il "movimento dei girotondi", nel senso che essi ritengono sia stato una sorta di grande sollevazione popolare che puntava al superamento dei DS e dei DL per far nascere un altro partito, il Partito Democratico Unico appunto.
Io, invece, ho sempre avuto l' impressione che si sia trattato di un sano e positivo sintomo della vitalità della base elettorale soprattutto diessina, che chiedeva ai suoi dirigenti di tornare a fare l' opposizione sul serio dopo i primi due anni di quasi totale annichilimento seguiti alla vittoria di Berlusconi.
Non a caso i promotori dei "girotondi" (ad es. Nanni Moretti) hanno sempre rifiutato di assumere cariche o incarichi di partito, che pure gli erano stati offerti, perchè non era quello il loro obiettivo.

[Jan Hus]

Credo che Governo Civico (in particolare gente come Illy) dovrebbero essere tra i nostri naturali interlocutori.

Certo che se l'intenzione è di portare acqua al leaderino di turno, meglio perderli che trovarli.

[lucrezio (POL)]

Credo che Governo Civico (in particolare gente come Illy) dovrebbero essere tra i nostri naturali interlocutori.

Certo che se l'intenzione è di portare acqua al leaderino di turno, meglio perderli che trovarli.

io sono più d' accordo con jan , anche se le preoccupazioni di catilina e alberich non sono infondate
Più in generale se la voglia di fare liste civiche è legata alla voglia di seggi, spesso lo è anche l' opposizone a tali liste.
Sono comunque tutti i frutti avvelenati di questa sciagurata legge elettorale ( in particolare dell' abolizione delle preferenze)

[Alberich]

Gente come Illy a me va bene. I papaveri locali li lascerei dove stanno

[Catilina]

Credo che Governo Civico (in particolare gente come Illy) dovrebbero essere tra i nostri naturali interlocutori.

Certo che se l'intenzione è di portare acqua al leaderino di turno, meglio perderli che trovarli.

Per carità, si dialoga con tutti, ci mancherebbe, ma forse qui non si è ancora colta la gravità di quel che sta accadendo, ossia la proliferazione di queste personalità locali con lista annessa che a parole dicono di voler sostenere Prodi, in realtà non si capisce dove vadano a parare.
Ti immagini che cosa potrebbe succedere se si presentassero tutte quante 'ste "Liste Civiche per il Presidente del Partito Democratico", anche a costo di non apparentarsi con l' Unione? Le Primarie hanno dato il mandato a Prodi sostenuto dagli attuali partiti che formano la coalizione, non erano certo neppure esse la manifestazione di un moto anti DS-DL.

[Paolo Arsena]

Scusate se sono noioso, ma in tutto 'sto casino, io vedo che a sinistra sono in pochi ad avere le idee chiare sui contenuti politici: da un lato Bertinotti, Diliberto e Pecoraro, dall'altro la Rosa nel Pugno. In mezzo c'è un macello così complicato che non si sa davvero dove si vuole andare a parare. La colpa non è solo e non è tanto del sistema elettorale. La colpa è di Prodi, che ha dato la stura alla demolizione dei partiti.
Togli i partiti, e vedi che la politica (e di conseguenza la gente) non sa più che pesci prendere.
Mi pare che a destra, malgrado tutto, il panorama sia molto ma molto più chiaro. Perché i partiti ci sono, ed esprimono sensibilità diverse e riconoscibili.
Brunik, di' un po', ti piace lo spettacolo?

[Jan Hus]

Paolo Arsena ha perfettamente ragione.

A me sembra anche che con Governo Civico si stia assistendo ad una replica di quanto è accaduto con noi. E' evidente che DS e Margherita hanno interesse da un lato a far fare il pieno di voti al centrosinistra, dall'altro a fare il pieno di voti loro; e quindi non vedono di buon occhio il proliferare di componenti al loro esterno, in parte per motivazioni nobili (scoraggiare un'ulteriore frammentazione) in parte per motivi di puro interesse di partito (vorrebbero assorbirle loro, come del resto vorrebbero assorbire noi, soprattutto la Margherita).

C'è però da riflettere sull'apparente incapacità dei partiti (compreso il nostro) di attrarre nella loro orbita gli indipendenti di centrosinistra. Ci può essere, da parte di questi ultimi, la consapevolezza della propria forza, che li mette in grado di giocare una propria, autonoma partita: questo è senza dubbio il caso di Illy, che esprime posizioni eterodosse rispetto alla media del centrosinistra e che è in grado di farle valere perché ha un forte seguito personale, costruito grazie alla serietà e alla capacità amministrativa dello stesso Illy. Quest'ansia di autonomia può anche essere, almeno in parte, l'espressione della degenerazione progressiva della politica nel nostro paese che si manifesta nella formazione di bande politiche legate ad una sola persona, un processo a quanto pare inarrestabile, che ricorda la situazione esistente nell'Italia prefascista e che è un effetto collaterale della personalizzazione indotta dai sistemi elettorali centrati sull'elezione diretta degli amministratori locali e sul disfacimento dei partiti accelerato da Tangentopoli.

In questo scenario noi avremmo un ruolo autonomo da giocare, ma a condizione che si adotti uno stile politico innovativo, del quale il paese ha disperatamente bisogno.

[Raniero]

Paolo Arsena ha perfettamente ragione.

A me sembra anche che con Governo Civico si stia assistendo ad una replica di quanto è accaduto con noi. E' evidente che DS e Margherita hanno interesse da un lato a far fare il pieno di voti al centrosinistra, dall'altro a fare il pieno di voti loro; e quindi non vedono di buon occhio il proliferare di componenti al loro esterno, in parte per motivazioni nobili (scoraggiare un'ulteriore frammentazione) in parte per motivi di puro interesse di partito (vorrebbero assorbirle loro, come del resto vorrebbero assorbire noi, soprattutto la Margherita).

C'è però da riflettere sull'apparente incapacità dei partiti (compreso il nostro) di attrarre nella loro orbita gli indipendenti di centrosinistra. Ci può essere, da parte di questi ultimi, la consapevolezza della propria forza, che li mette in grado di giocare una propria, autonoma partita: questo è senza dubbio il caso di Illy, che esprime posizioni eterodosse rispetto alla media del centrosinistra e che è in grado di farle valere perché ha un forte seguito personale, costruito grazie alla serietà e alla capacità amministrativa dello stesso Illy. Quest'ansia di autonomia può anche essere, almeno in parte, l'espressione della degenerazione progressiva della politica nel nostro paese che si manifesta nella formazione di bande politiche legate ad una sola persona, un processo a quanto pare inarrestabile, che ricorda la situazione esistente nell'Italia prefascista e che è un effetto collaterale della personalizzazione indotta dai sistemi elettorali centrati sull'elezione diretta degli amministratori locali e sul disfacimento dei partiti accelerato da Tangentopoli.

In questo scenario noi avremmo un ruolo autonomo da giocare, ma a condizione che si adotti uno stile politico innovativo, del quale il paese ha disperatamente bisogno.

Bravo Jan. Concordo al 100%.
Un primo segnale di innovatività sono stati gli slogan caricati sul nuovo sito fantasma del MRE... Penso poi dovremmo dare risposte ai cittadini, perchè non è possibile che solo il 3% abbia fiducia nei partiti. Nel nostro piccolo dobbiamo dire chiaramente che noi siamo democratici da 150 anni e che la nostra democrazia interna lo dimostra con i fatti (...su questo però ci sarà probabilmente da lavorare...)