Controversie riguardo alla figura di PIO XII

[Buccia]

volevo domandare a voi in primo luogo delle opinioni personali sulla proposta di beatificazione del Papa PIO XII, e se ci fosse qualcuno molto ferrato in materia se si potesse sviluppare un dibattito sulla controversa figura del Papa durante la seconda guerra mondiale.

[anarchico_dissacratore]

la questione del beatificare o meno Pacelli e' una questione interna alla chiesa.
Hanno fatto beati e santi antisemiti (beato Simonino, padre Kolbe), fiancheggiatori di squadristi che aggredivano i contadini in sciopero (padre Pio), assassini coronati (Carlo Magno, Carlo d'Austria), nemici dell'istruzione e del progresso scientifico (Pio IX) e l'elenco potrebbe continuare.

La beatificanzione/santificazione trascende dalle opere terrene e viene valutata sul servizio reso alla fede, quindi il peggior delinquente potrebbe -paradossalmente- avere i requisiti per diventare santo.

Riguardo al Pacelli leader politico, secondo me a tratti fu vicino al nazismo in quanto il nazismo non metteva in discussione la religione (concordato di Hitler, finanziamento alla chiesa cattolica, ecc.) anche se aspetti neopagani certamente non facevano piacere. Inoltre, per la chiesa il primo nemico era il comunismo, e quindi chi lo abbatteva andava sempre bene.
Quindi una buona dose di cinismo e opportunismo!
Riguardo agli ebrei, che molti si salvarono nei conventi, erano sempre erranti da convertire o da punire (si pregava ancora per il popolo deicida).
Quale occasone migliore di tacere mentre qualcuno faceva verso di loro un atto che poteva rientrare nel castigo divino?
Poi non dimentichiamoci che la chiesa di Pacelli, nella persona di quel sozzo individuo di Siri, aiutava criminali come Mengele a scappare in sud America sottraendosi alla giustizia, e che molte organizzazioni cattoliche (Francia, per esempio, dove aderirono anche parecchi vescovi) fiancheggiarono i nazisti

[robdealb91]

Antisemita San Simonino da Trento? ostridicolo:
Giù le zampacce da Siri...qui di sozzo c'è solo il tuo intervento...quanto infine alla Francia, ricordo che Pio X prima e Pio XI poi scomunicarono l'Action Francaise di Maurras e che Pio XII scomunicò Degrelle...e ricordo anche che il padre di Monsignor Lefebvre morì in un cmapo di concentramento per il suo ruolo nella Resistenza francese...
Su Pio XII fu montata un'incredibile calunnia a partire dagli anni '60...gli stessi Ebrei stravedevano per Papa Pacelli (è famoso un articolo di Einstein a difesa dell'operato del Papa)...il Rabbino Capo di Roma, Zoller, si comvertì al cattolicesimo in riconoscenza delle opere di Pio XII, e il Palazzo sede di una Congregazione Romana è dono di una famiglia ebraica sottratta al genocidio da Pio XII...
Ormai tutti gli storici sono praticamente unanimi nei giudizi su Papa Pacelli, anche e soprattutto dopo l'apertura degli archivi vaticani e tedeschi...Goebbels stesso era molto preoccupato per le possibili parole e azioni di Pacelli, definito più volte amico del popolo tedesco, ma non del governo nazista...
Rimangono sulle loro posizioni solo pochi individui rimasti con la mente agli anni '60 e '70...
Pacelli aprì e fece aprire le porte di chiese e conventi non solo agli ebrei, ma anche a numerosi dissidenti politici...nello stesso Vaticano e nella stessa Roma invasa dai Tedeschi...una Roma lasciata da tutti, ma non dal Papa...Papa che nei piani di Hitler doveva essere deportato in Germania...
Basta ricordare l'opera di Oskar e Emilie Schindler; dei monsignori Angelo Giuseppe Roncalli, Pirro Scavizzi, Albino Luciani, Karol Wojtila, Giuseppe Placido Nicolini, Angelo Rotta; dei sacerdoti Giulio Facibeni, Aldo Brunacci, Rinaldo Arnaldi, Arrigo Beccari, Pierre Marie Benoit, Michele Carlotto, Leto Casini, Odoardo Focherini, Torquato Fraccon, Giuseppe Girotti, Hugh O'Flaherty, Arturo Paoli, Francesco Repetto, Dante Sala, Raimondo Viale; dei cardinali Michael von Faulhaber (definito dispregiativamente "giudeo"), Clemens von Galen, Pietro Palazzini e Vincenzo Fagiolo...
E basta ricordare il martirio di moltissimi cattolici che si rifiutarono di obbedire al nazismo (a proposito, sai che il nazismo faceva più difficoltà a penetrare nei Landen cattolici e nella cattolica Polonia?): il Beato Bernard Llichtenberg, San Massimiliano Kolbe, i ragazzi della Rosa Bianca, la Beata Restituta Kafka, 108 Beati Martiri Polacchi...
Grazie a Dio, la Storia va avanti...le menti di certe persone, invece, no...

PS: quanto al Beato Pio IX, vorrei ricordarti che fu protettore dell'insigne scienziato, sacerdote gesuita, Angelo Secchi, uno dei padri dell'astronomia moderna...

[edera rossa]

Antisemita San Simonino da Trento? ostridicolo:
Giù le zampacce da Siri...qui di sozzo c'è solo il tuo intervento...quanto infine alla Francia, ricordo che Pio X prima e Pio XI poi scomunicarono l'Action Francaise di Maurras e che Pio XII scomunicò Degrelle...e ricordo anche che il padre di Monsignor Lefebvre morì in un cmapo di concentramento per il suo ruolo nella Resistenza francese...
Su Pio XII fu montata un'incredibile calunnia a partire dagli anni '60...gli stessi Ebrei stravedevano per Papa Pacelli (è famoso un articolo di Einstein a difesa dell'operato del Papa)...il Rabbino Capo di Roma, Zoller, si comvertì al cattolicesimo in riconoscenza delle opere di Pio XII, e il Palazzo sede di una Congregazione Romana è dono di una famiglia ebraica sottratta al genocidio da Pio XII...
Ormai tutti gli storici sono praticamente unanimi nei giudizi su Papa Pacelli, anche e soprattutto dopo l'apertura degli archivi vaticani e tedeschi...Goebbels stesso era molto preoccupato per le possibili parole e azioni di Pacelli, definito più volte amico del popolo tedesco, ma non del governo nazista...
Rimangono sulle loro posizioni solo pochi individui rimasti con la mente agli anni '60 e '70...
Pacelli aprì e fece aprire le porte di chiese e conventi non solo agli ebrei, ma anche a numerosi dissidenti politici...nello stesso Vaticano e nella stessa Roma invasa dai Tedeschi...una Roma lasciata da tutti, ma non dal Papa...Papa che nei piani di Hitler doveva essere deportato in Germania...
Basta ricordare l'opera di Oskar e Emilie Schindler; dei monsignori Angelo Giuseppe Roncalli, Pirro Scavizzi, Albino Luciani, Karol Wojtila, Giuseppe Placido Nicolini, Angelo Rotta; dei sacerdoti Giulio Facibeni, Aldo Brunacci, Rinaldo Arnaldi, Arrigo Beccari, Pierre Marie Benoit, Michele Carlotto, Leto Casini, Odoardo Focherini, Torquato Fraccon, Giuseppe Girotti, Hugh O'Flaherty, Arturo Paoli, Francesco Repetto, Dante Sala, Raimondo Viale; dei cardinali Michael von Faulhaber (definito dispregiativamente "giudeo"), Clemens von Galen, Pietro Palazzini e Vincenzo Fagiolo...
E basta ricordare il martirio di moltissimi cattolici che si rifiutarono di obbedire al nazismo (a proposito, sai che il nazismo faceva più difficoltà a penetrare nei Landen cattolici e nella cattolica Polonia?): il Beato Bernard Llichtenberg, San Massimiliano Kolbe, i ragazzi della Rosa Bianca, la Beata Restituta Kafka, 108 Beati Martiri Polacchi...
Grazie a Dio, la Storia va avanti...le menti di certe persone, invece, no...

PS: quanto al Beato Pio IX, vorrei ricordarti che fu protettore dell'insigne scienziato, sacerdote gesuita, Angelo Secchi, uno dei padri dell'astronomia moderna...

non è che dobbiamo guardare al sillabo come un inno al progresso?
E santità è semplicemente essere innocenti o la presenza di quei segni forti , anche dinnanzi al pericolo, che secondo alcuni sono mancati a Pio XII? Simpatia per Kolbe, cvhe era pure esperantista, ma certamente non si può dire che fosse stato lontano da posizioni antisemite.
Beh che il nazismo trov asse diffioltà in Polonia non era solo per ragioni religiose ma anche, e penso ancor più, per avversione atavica verso l'elemento tedesco, specie se invasore. E comunque mi sembra che nessuno sria parlando della chiesa cattolica come di unamassa di filonazisti.
Semmai è su papa Roncalli che a rileggere i suoi diari dell'epoca si rimane sconcertati ed ancor più se pensiamo che restituì a Von Papen ( credo alla memoria) quella insegna vaticana che lo stesso Pio XII aveva ritenuto di dovergli togliere.

Ma la chiesa cattolica , ovviamente, è libera di fare santo chi vuole; ai laici sia almeno concesso di sorridere con Giuseppe Giusti; "O mangiamoccoli che a fare un santo date ad intendere di starci tanto..."

[L'anticristo]

la questione del beatificare o meno Pacelli e' una questione interna alla chiesa.
Hanno fatto beati e santi antisemiti (beato Simonino, padre Kolbe), fiancheggiatori di squadristi che aggredivano i contadini in sciopero (padre Pio), assassini coronati (Carlo Magno, Carlo d'Austria), nemici dell'istruzione e del progresso scientifico (Pio IX) e l'elenco potrebbe continuare.

La beatificanzione/santificazione trascende dalle opere terrene e viene valutata sul servizio reso alla fede, quindi il peggior delinquente potrebbe -paradossalmente- avere i requisiti per diventare santo.

Riguardo al Pacelli leader politico, secondo me a tratti fu vicino al nazismo in quanto il nazismo non metteva in discussione la religione (concordato di Hitler, finanziamento alla chiesa cattolica, ecc.) anche se aspetti neopagani certamente non facevano piacere. Inoltre, per la chiesa il primo nemico era il comunismo, e quindi chi lo abbatteva andava sempre bene.
Quindi una buona dose di cinismo e opportunismo!
Riguardo agli ebrei, che molti si salvarono nei conventi, erano sempre erranti da convertire o da punire (si pregava ancora per il popolo deicida).
Quale occasone migliore di tacere mentre qualcuno faceva verso di loro un atto che poteva rientrare nel castigo divino?
Poi non dimentichiamoci che la chiesa di Pacelli, nella persona di quel sozzo individuo di Siri, aiutava criminali come Mengele a scappare in sud America sottraendosi alla giustizia, e che molte organizzazioni cattoliche (Francia, per esempio, dove aderirono anche parecchi vescovi) fiancheggiarono i nazisti

penso che sia un fatto tutto interno alla chiesa.

in passato ha santificato ogni sorta di malfattori, questo papa non mi sembra certo il peggiore.

[Scipione]

la questione del beatificare o meno Pacelli e' una questione interna alla chiesa.
Hanno fatto beati e santi antisemiti (beato Simonino, padre Kolbe), fiancheggiatori di squadristi che aggredivano i contadini in sciopero (padre Pio), assassini coronati (Carlo Magno, Carlo d'Austria), nemici dell'istruzione e del progresso scientifico (Pio IX) e l'elenco potrebbe continuare..........

Bisogna però dare atto che alessandro VI (papa borgia), incestuoso, avvelenatore, nepotista e sacrilego, mica lo hanno fatto santo.... :gluglu:

[L'anticristo]

Bisogna però dare atto che alessandro VI (papa borgia), incestuoso, avvelenatore, nepotista e sacrilego, mica lo hanno fatto santo.... :gluglu:

non suggerire, che sono ancora in tempo.

la santita' non va in prescrizione...

[edera rossa]

[QUOTE=robdealb91;773135]Antisemita San Simonino da Trento? ostridicolo:
QUOTE]

non lui; ma lo spirito col quale venne beatificato.( ammesso che sia mai esistito).

[anarchico_dissacratore]

non suggerire, che sono ancora in tempo.

la santita' non va in prescrizione...

ma ci mancava poco
Un amico ultracattolico lo difendeva dicendo che sul piano teologico era interessante.
Peccato che quest'altro sozzo individuo per i deliri dei propri figliastri abbia contribuito a far scorrere sangue in mezza Italia.

Una volta lessi, tra l'altro , che nella genealogia episcopale dello scomparso leader cattolico Wotila ci sarebbe pure il Borgia

[robdealb91]

ma ci mancava poco
Un amico ultracattolico lo difendeva dicendo che sul piano teologico era interessante.
Peccato che quest'altro sozzo individuo per i deliri dei propri figliastri abbia contribuito a far scorrere sangue in mezza Italia.

Una volta lessi, tra l'altro , che nella genealogia episcopale dello scomparso leader cattolico Wotila ci sarebbe pure il Borgia

Che Papa Borgia, e peggio ancora i suoi figli, fosse sozzo e immorale, nessuno lo mette in dubbio...è vero che i canoni del tempo per i potenti erano quelli, ma ciò naturalmente non lo assolve dei suoi errori...ma sul piano liturgico, dottrinale e teologico non ha commesso errori od eresie, e di questo bisogna darne atto...penso intendesse dire questo il tuo amico...
Quanto infine alla linea episcopale, non vedo cosa c'entri e non capisco cosa tu voglia dire...