Irving, il paladino dei negazionisti: "Sì, ci sono state le camere a gas"

[Sothis]

certo e assolutamente se sono necessarie e valide. E se esistono bisogna applicarle .
E quale reato di opinione? Siete ridicoli.

Bello esempio di coerenza, a parti invertite avreste starnazzato come un branco di oche...

[Patto]

Caro Spartaco,

purtroppo stiamo vivendo un momento storico che non faccio fatica a considerare vergognoso! L'ho già detto in altri 3D sull'argomento. La cosa abominevole è che i media COMPLETAMENTE ASSERVITI IN MODO VISIBILE all'odierno potere vogliono farci passare le loro "verità" come se fosse oro colato e, soprattutto, come se la maggior parte dei cittadini sia completamente idiota.

Si può essere anche completamente contrari alla tesi di Irving cosi come a qualsiasi altra tesi. Puoi avere problemi giudiziari in tanti casi e non voglio enumerarli tutti. Qui però la cosa vergognosa è che parliamo di reato di opinione. E se mandiamo in galera una persona per reato di opinione la legge insegna che si dovrebbe applicare a qualsiasi reato di opinione...

Ma così non è. Perchè?

Non sarà perchè così vi è la possibilità che venga intaccata una CAMBIALE IN BIANCO che è stata, ed è, schifosamente usata per fini politici a dir poco ignobili?

Ma se la legge in questione esiste dal 1945! Il fatto ha a che fare particulare situazione storica e sociale di austria e germania, non serve scomodare il potere mediatico o le lobby ebraiche per spiegarlo! Le tesi di Irving non sono tesi storiche fondate, come ampiamente dimostrato, ma sono parte integrale dell' ideologia neonazista, e come tali vengon combattute in austria e germania. Non c' entra Israele, non c' entra il sionismo, non c' entra la massoneria, non c' entrano pippo e topolino, semplicemente la repubblica federale di germania, e la repubblica federale d' austria sono nate in contrapposizione al nazismo, e l' antinazismo è parte integrante della loro concezione dello stato.

[Patto]

terrorista

Com'è, vuoi mandarmi a Guantanamo?

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Ma se la legge in questione esiste dal 1945! Il fatto ha a che fare particulare situazione storica e sociale di austria e germania, non serve scomodare il potere mediatico o le lobby ebraiche per spiegarlo! Le tesi di Irving non sono tesi storiche fondate, come ampiamente dimostrato, ma sono parte integrale dell' ideologia neonazista, e come tali vengon combattute in austria e germania. Non c' entra Israele, non c' entra il sionismo, non c' entra la massoneria, non c' entrano pippo e topolino, semplicemente la repubblica federale di germania, e la repubblica federale d' austria sono nate in contrapposizione al nazismo, e l' antinazismo è parte integrante della loro concezione dello stato.

isatto e irving é stato 1000 volte deficente ad andare in quei posti.
Chi é causa del suo mal pianga se stesso.

[Patto]

serietà vorrebbe che prima di emettere una condanna, come fai tu e tanti altri, si conoscano i libri e le idee sotto processo. ma tu figurati sei ti sei preso la briga di andare oltre la storia per il volgo.
ecco, in estrema sintesi, le conclusion i delle ricerche di irving:
- non esiste alcuna trasrizione di comunicazioni da parte di hitler sull'olocausto ebraico
- non esiste alcun documento ufficiale tedesco (tantomeno a firma di hitler) sull'ordine di sterminare gli ebrei
come vedi la situazione, all'ingrosso, è abbastanza semplice.
alcune precisazioni su irving che, per come la penso, è stato un folle a mettersi accanto a formazioni della destra radicale:
- irving è l'unico studioso del nazionalsocialismo che si sia andato a controllare gli archivi russi, tedeschi, italiani e americani. quelli inglesi no, perché sono secretati fino al 2050
- gli studiosi del nazismo, storici ebrei compresi, citano sempre i suoi lavori (che sono i più completi sull'argomento) nelle bibliografie consultate
- irving offrì, senza risultato ovviamente, 1000 sterline a chi gli portasse una carta in cui fosse evidente la sua conoscenza dello sterminio degli ebrei
- le tesi di irving non sono mai state controbattute nella loro sostanza.
- di testi falsi ne è invece farcita l'agiografia dell'olocausto, sbugiardata in molte parti dall'ebreo finkelstein.

ora, pensaci un po' su: perché uno storico non certo giovincello d'età, messo in galera per un reato (d'opinione sottolineo nuovamente) che prevede una pena di 10 anni abiura a quello che ha scritto in precedenza? vediamo se ci arrivi da solo ...

inutile girarci intorno, caro patto, quello cui è sottoposto irving è un reato d'opinione, degno di un regime liberticida, e i metodi quelli della santa inquisizione, che usava la tortura (in questo caso psicologica) per ottenere delle false confessioni dettate dalla paura di trascorrere anni e anni in galera.

chiudo, riconfermando che questa ignominia dà solo la stura agli antisemiti. io che antisemita non sono, nel vedere questa vergogna, mi viene voglia di alzarmi in piedi e urlare: iran, tira su israele una bella atomica e affanculo quegli stronzi terroristi!!!

cmq la verità, soprattutto quando sarà possibile vedere gli archivi inglesi, verrà a galla. fosse anche fra un secolo.

Io una volta ho letto un libro di von Däniken (quello scienziato che scrive sull' esistenza degli UFO). Porta molti argomenti convincenti, foto, raffigurazioni Azteche ed Egiziane, calcoli matematici ed astronomici che si rispecchiano in antichi monumenti, insomma, per uno che non è nè esperto in astronomia, od archeologia, etc. può anche sembrare tutto vero. Fatto sta che i scienziati che se ne intendono sanno che sono tutte balle. E dato che la cosa per loro è così palese, non si degnano neanche di scrivere trattati scientifici contro le tesi di von Däniken. Ecco, la stessa cosa accade con Irving. Non serve un libro intitolato "Confutazione scientifiche alle tesi di Irving", perchè i fatti storici sono già stati trattati e ritrattati da una caterba di storici importanti e non. Irving sarà bravo a raccogliere documenti e fonti, e se viene citato è per le fonti che riporta, ma questo non vuole dire che lui sia capace di impostare un lavoro serio sui quei documenti.
Poi, Irving stesso ha dichiarato che dal 1992 è in possesso di un documento che prova la responsabilità diretta di Hitler, e con ciò le sue tesi che tu hai enumerato vanno a farsi benedire comunque. Irving non ha semplicemente abiurato, non si è pentito, ma ha detto di aver cambiato la sua opinione già nel 1992 dinnanzi ad un documento da lui trovato. Secondo te se lo è inventato? Io non ne sono tanto sicuro.

[Felix (POL)]

Io una volta ho letto un libro di von Däniken (quello scienziato che scrive sull' esistenza degli UFO). Porta molti argomenti convincenti, foto, raffigurazioni Azteche ed Egiziane, calcoli matematici ed astronomici che si rispecchiano in antichi monumenti, insomma, per uno che non è nè esperto in astronomia, od archeologia, etc. può anche sembrare tutto vero. Fatto sta che i scienziati che se ne intendono sanno che sono tutte balle. E dato che la cosa per loro è così palese, non si degnano neanche di scrivere trattati scientifici contro le tesi di von Däniken. Ecco, la stessa cosa accade con Irving. Non serve un libro intitolato "Confutazione scientifiche alle tesi di Irving", perchè i fatti storici sono già stati trattati e ritrattati da una caterba di storici importanti e non. Irving sarà bravo a raccogliere documenti e fonti, e se viene citato è per le fonti che riporta, ma questo non vuole dire che lui sia capace di impostare un lavoro serio sui quei documenti.
Poi, Irving stesso ha dichiarato che dal 1992 è in possesso di un documento che prova la responsabilità diretta di Hitler, e con ciò le sue tesi che tu hai enumerato vanno a farsi benedire comunque. Irving non ha semplicemente abiurato, non si è pentito, ma ha detto di aver cambiato la sua opinione già nel 1992 dinnanzi ad un documento da lui trovato. Secondo te se lo è inventato? Io non ne sono tanto sicuro.

se Irving è un ciarlatano, deve essere emarginato dalla comunità scientifica, ma non giudicato da un tribunale e messo in galera.
Von Daniken & co. nessuno li ha condannati, però non sono considerati credibili.

[Felix (POL)]

certo e assolutamente se sono necessarie e valide. E se esistono bisogna applicarle .
E quale reato di opinione? Siete ridicoli.

basta.
Tu non vuoi discutere, vuoi solo fare propaganda a favore di Israele.

[arba2]

Budapest.
German Gypsy leader protests Ahmadinejad comments 14. 2. 2006

A group representing Germany's Gypsies said Tuesday it has protested to Iran over President Mahmoud Ahmadinejad's dismissals of the Nazi Holocaust as a "myth."

Of the roughly 1 million Gypsies living in Europe at the time of World War II, historians estimate that the Nazis and their allies killed between 25 percent and 50 percent - in addition to the Holocaust's 6 million Jewish victims.

The head of the Central Council of German Sinti and Roma, Romani Rose, said in a letter to the Iranian ambassador that "the government in Tehran must respect these historical facts if it wants to be part of the international community," the group said in a statement.

Rose also expressed solidarity with the Israeli and Jewish communities in Germany and elsewhere in his letter to Ambassador Seyed Shamseddin Kharegani condemning the Iranian president's "continued hate propaganda."

Rose's group said his protest was directed not only against Ahmadinejad's remarks but also against "demonstrations tolerated by the Iranian government with banners and placards saying that 'the Holocaust is a lie."
(Associated Press)

anche questa è propaganda per Israele? ripeto che siete ridicoli.

[Felix (POL)]

anche questa è propaganda per Israele? ripeto che siete ridicoli.

strumentalizzare gli zingari non è ridicolo, è vergognoso.

[Maurio]

CIAO ebreo...