Abbasso Zapatero, meglio Togliatti

[niocat55 (POL)]

Una notizia su una delle più diffuse agenzie cattoliche spagnole: Zapatero presenterà una legge per tassare la celebrazione delle messe e lo svolgimento delle processioni. Un decreto, spiegava l’agenzia, che classificava questi riti come “spettacoli pubblici“ e, dunque, sottoposti a tributo. L’imposta, si aggiungeva, era volta anche a indennizzare lo Stato delle somme versate alla Chiesa da un Concordato che Zapatero si propone di abolire.
Ieri l’agenzia ha rivelato che la notizia era infondata: un ballon d’essai, per saggiare le reazioni. Le quali sono state immediate: proteste da parte cattolica, compiacimento da parte socialista e comunista. E’ allarmante, si commentava, che un simile proposito fosse giudicato come del tutto verosimile. Si inquadrava senza fatica un simile provvedimento in una strategia “zapatera“ dove è difficile scorgere dove finisca l’anticlericalismo e inizi una sorta di “cristofobia“. Dietro quel sorriso da Bambi, come lo chiamano, sta un’ostilità antireligiosa che suscita allarme anche in non credenti. C’è una Spagna (12 milioni di praticanti) che resiste con energia alla secolarizzazione, che è sfilata di recente per avvertire che i cattolici ci sono e vigilano, che manifesta un’ostilità radicale verso questo governo. La storia iberica è inquietante: las dos Espanas, la cristiana e l’anticristiana, si sono spesso affrontate con le armi in pugno. La politica alla Zapatero sta insidiando una pace religiosa che, da noi, Togliatti definì “il bene più grande“, facendo inserire il Concordato nella Costituzione italiana. Non si tratta solo di affari spagnoli: quella che molti vescovi cominciano a definire “una ossessione persecutoria“ può risvegliare fantasmi pericolosi di cui l’Europa non ha certo bisogno.

[ragazzosemplice]

Zapatero sta solo facendo ciò per cui è statao votato dagli spagnoli amntenendo gli impegni elettorali, so che può sembrare una cosa strana in Italia...

[tigermen]

Una notizia su una delle più diffuse agenzie cattoliche spagnole: Zapatero presenterà una legge per tassare la celebrazione delle messe e lo svolgimento delle processioni. Un decreto, spiegava l’agenzia, che classificava questi riti come “spettacoli pubblici“ e, dunque, sottoposti a tributo. L’imposta, si aggiungeva, era volta anche a indennizzare lo Stato delle somme versate alla Chiesa da un Concordato che Zapatero si propone di abolire.
Ieri l’agenzia ha rivelato che la notizia era infondata: un ballon d’essai, per saggiare le reazioni. Le quali sono state immediate: proteste da parte cattolica, compiacimento da parte socialista e comunista. E’ allarmante, si commentava, che un simile proposito fosse giudicato come del tutto verosimile. Si inquadrava senza fatica un simile provvedimento in una strategia “zapatera“ dove è difficile scorgere dove finisca l’anticlericalismo e inizi una sorta di “cristofobia“. Dietro quel sorriso da Bambi, come lo chiamano, sta un’ostilità antireligiosa che suscita allarme anche in non credenti. C’è una Spagna (12 milioni di praticanti) che resiste con energia alla secolarizzazione, che è sfilata di recente per avvertire che i cattolici ci sono e vigilano, che manifesta un’ostilità radicale verso questo governo. La storia iberica è inquietante: las dos Espanas, la cristiana e l’anticristiana, si sono spesso affrontate con le armi in pugno. La politica alla Zapatero sta insidiando una pace religiosa che, da noi, Togliatti definì “il bene più grande“, facendo inserire il Concordato nella Costituzione italiana. Non si tratta solo di affari spagnoli: quella che molti vescovi cominciano a definire “una ossessione persecutoria“ può risvegliare fantasmi pericolosi di cui l’Europa non ha certo bisogno.

Zapatero durerà poco, la gente l'ha capito che è solo un provocatore; basta guardare la sua brutta faccia sorridente nei giorni immediatamente successivi al trambusto senza il quale no sarebbe riuscito ad instaurarsi al potere.

[niocat55 (POL)]

Zapatero sta solo facendo ciò per cui è statao votato dagli spagnoli amntenendo gli impegni elettorali, so che può sembrare una cosa strana in Italia...

Forse dimentichi le circostanze e il contesto per cui è stato votato?

E veramenete pensi che il suo programma sia condiviso dagli spagnoli?

Dimentichi molte cose tipo questa:

Erano circa 2 milioni in piazza sabato a Madrid: cattolici e non, appoggiati dalla Conferenza episcopale ma in una manifestazione organizzata esclusivamente da dieci associazioni di laici: genitori, insegnanti, studenti. Tutti contro Zapatero e il suo governo, reo di volere una riforma scolastica che limita la libertà di educazione, avocando allo Stato scelte che spettano - e devono spettare - ai genitori. Tra le novità, oltre alla sostanziale eliminazione dell'ora di religione (ma c'era bisogno di dirlo?) l'introduzione di un'ora obbligatoria di Educazione alla Cittadinanza, che le associazioni hanno ragione di temere sia una sorta di "morale di Stato". La manifestazione di Madrid, assolutamente pacifica (chi ha ragioni da vendere non ha bisogno della violenza), deve servire da esempio per tutti.
Come esemplare è il silenzio della grande stampa, a cominciare da quella spagnola e a finire con quella italiana. Guarda caso, i paladini della libertà e dei diritti (vale per Zapatero e per i suoi fans a capo del sistema dei media) sono quelli che poi varano leggi liberticide e censurano la volontà popolare

Per non paralre d'altro. Ma forse a te picerebbe un programma come il suo, di la verità

[niocat55 (POL)]

Ma forse ha ragione Augustinus quando scrive:

Che fai adesso la pubblicità alla UAAR? Sei dei loro?
Continua tu che sei luterano e mondano questa battaglia di inciviltà .....

Mi sa che ti ho inquadrato

[niocat55 (POL)]

mah...premesso che molte delle iniziative del overno zapatero non son condivisibili e meritano di essere contestate..la Spagna conta comunque piu' di due milioni di abitanti..anche ammesso che fossero 2 milioni.
l'educazione alla cittadinanza non so esattamente cosa sia...ma se e' educazione civica non vedo cosa ci sai di cosi' negativo.
ci vorrebbe anche in Italia.
e non sarebbe liberticida perche' la liberta' presuppone la responsabilita'.

Bene anche per te vale lo stesso discorso fatto sopra. Un bel governo modello Zapatero poi magari te lo spiega lui cosa significa "Educazione alla cittadinanza". Ma forse fra un pò se vince la sinistra te lo spiegano loro:
Pacs, matrimoni omosessuali, discriminazione religiosa, laicità dello stato (quella vera) ecc. (magari fra un pò l'eutanasia).
Si come dici tu la libertà presuppone "la responsabilità", dove in Italia?, che per paura dell'aviaria stanno mandando in pezzi un settore importante per l'economia con 60.000 posti di lavoro in pericolo, perchè l'italiano non mangia il pollo, e questo tu pensi che sia un esempio di responsabilità

P.S. - Erano 2 milioni (puoi leggere le agenzie di stampa) solo a Madrid. Poi la frase che tu citi è estrapolata dal contesto, parla di imporre l'ora di " Educazione alla Cittadinanza", che le associazioni hanno ragione di temere sia una sorta di "morale di Stato". Il che in quel tipo di "Stato" è tutto dire.

[Ashmael]

Se comandavano i comunisti atei in Italia, era la volta che il Vaticano veniva sovietizzato e trasformato in Cremlino (ossia fortezza-residenza dei Governanti)
Non diciamo su stupidate.

[catholikos]

.. responsabilita' presuppone l'informazione corretta...
e l'informazione corretta implica che gli stessi cittadini siano in qualche modo resi edotti circa la necessita' di essere correttamente informati e anche il dovere di informarsi per non incorrere in "psicosi" alimentate dai mezzi di comunicazione di massa.
l'educazione civica , per esempio, per ribadire che, nei rapporti con gli altri e per una corretta convivenza, truccare i bilanci di un'azienda non e' cosa da farsi...una furbata daremiare con una lege adhoc...o truccare appalti...o andare a cercare i voti dai boss..
la discriminazione religiosa : occorre essere contrari...tutti hanno diritto di manifestare la propria apprtenza religiosa...ci mancherebbe...sia tu cristiano, ebreo, muslmano, buddista...

Antonio... ora cosa c'entra questo con la Spagna? Tu non avresti votato Aznar?
Ti stai accanendo a difendere l'indifendibile... guarda che "educazione civica" e' gia' materia di studio in Spagna.
Ma ora rispondi senza driblare e dimenticati la sinistra e la destra... rispondi, sei d'accordo a:
1) divorzi brevi in 6 mesi
2) coppie di fatto con diritti di welfar ed adozioni
3) matrimoni gay
4) adozioni gay

questo ha fatto Zapatero, in piu' altre cose che non conosco...

In quanto all'italia, pur non condividendolo rispetto la tua idea contro mediaset e berlusconi ed alcune leggi ed accetto che esista chi la pensa diversamente da me, ma conviene immolare alla cacciata di Berlusconi migliaia di vite risparmiate dalla legge 40 e da un'applicazione della 194 non troppo "allegra", conviene immolare la base dell'intera societa' italiana scardinando il matrimonio e la famiglia come stesso concetto? Depenalizzando le droghe etc... io mi fermo qui e gia' rabrividisco.
Anche ammettendo quello che tu sostieni mi sembri simile a quei partigiani che volevano cacciare Mussolini per far regnare Stalin... con la differenza che stavolta il danno sarebbe molto maggiore.
Quando tra 20 anni il matrimonio sara' percepito come un fidanzamento vedrai che il matrimonio non avra' piu' ragion d'essere se non per i cattolici... e piangeremo perche' questo e' il primo passo...

[catholikos]

assolutamente..non avrei votato Aznar..piuttosto mi sarie astenuto...
sulla base di quale presupposto avrei dovuto votare Aznar?

Ecco... prova che iop sono eccessivamente ingenuo. Credevo tu fossi uno dei tanti buoni cattolici che non condividendo Berlusconi vota a sinistra... invece tu voti a sinistra per ideologia non per berlusconi... voteresti a sinistra in qualsiasi Stato europeo.
Tu per evitare i "ricevimenti trash"(?!?!?!) di Aznar avresti votato Zapatero. Aznar non aveva il monopolio delle telecomunicazioni e le cd "leggi ad personam" ma tu gli avresti preferito zapatero con tutto quello che ha prodotto...

[SibriumCenobita]

Ma non Antonio ha detto che si sarebbe astenuto...

Poi considera che da sardo un candidato di un partito catalano, basco o galiziano lo avrebbe trovato.

Aznar? aggiungo alla lista di Antonio che oltre ad aver fatto chiudere Herri Batasuna (ma si sa ormai son tutti terroristi gli oppositori...) si e' comportato in maniera vile dopo gli attentati di Madrid cercando di rosicchiare qualche punticino accusando i baschi.

Se permetti e' troppo, forse non in Italia ma ovunque in Europa e' davvero troppo.