L’obiettivo ultimo del complotto

[Razionalista]

questa sindrome da complotto ha trovato in internet uno straordinario strumento di comunicazione
ed era prevedibile che, come per l' 11 settembre, la dietroglogia complottista si esercitasse anche sul presunto attentato a berlusconi
il sitema è molto simile: si alimentano i dubbi, si mostrano immagini side by side per dimostrare che no, la "tesi ufficiale" non è vera e neppure verosimile, i mostrano dettagli ingranditi, si aggiungono didascalie e commenti
il punto è ch queste tesi complottiste, se sottoposte allo stesso vaglio critico in cui esse si esercitano, non reggerebbero un secondo

per esempio, classica quella del presunto missile sul pentagono: non è stato un aereo, dicono, ma un missile
e ti mostrano il cratere, troppo piccolo. o sollevano dubbi sul fatto che manchi la ripresa televisiva. o sui resti ritrovati dalle macerie, troppo scarsi. alla fine, chi guarda il reportage, è indubbiamente indotto a credere che sì, è una truffa. e alla prima occasione, a cena con gli amici, si esibirà nel suo siparietto in cui spiegeherà, tutto tronfio, col tono paternalistico di chi ha molto da insegnare agli altri. "adesso, cari miei, vi spiego come sono andate davvero le cose"
ma come detto, applicando lo stesso metodo, la versione alternativa reggerebbe anche solo per un secondo?
torniamo al pentagono, e ammettiamo che sia stato un missile a colpire, non un aereo
bene, ma gli oltre duecento passeggeri del volo, che sono stati dichiarati ufficialmente morti, dove sono finiti? le loro famiglie sono tutte complici del complotto? sono tutti agenti della cia? vivono sotto falso nome da qualche parte?
la tesi complottista si nutre solo di dubbi, non di verità proprie

Inciso che spero non apra una voragine OT:

1) Qualunque cosa abbia colpito il Pentagono hanno deciso di non farcela vedere
2) Norman Mineta testimonia chiaramente come Cheney abbia deciso di non abbattere quel "qualcosa" che si avvicinava al PEntagono
3) Ali e Coda dell'aereo volatilizzate
4) Traiettoria rasoerba giudicata assurda o addiritttura impossibile da fior fior di piloti esperti
5) Finestre intonse a pochi centimetri dal punto di impatto


Questo non fa di ogni paranoico un messia con la verità rivelata ma come dice un proverbio molto divertente:
"Il fatto che tu sia paranoico non ti impedisce di essere vittima di una persecuzione"

il problema è che sul mainstream oramai è approdata questa triste definizione di "complottista" disposto a credere a tutte le storie fantastiche che possono essere partorite dalla mente umana, mentre si sa che questa definizione è da riservare ad una minoranza di persone debole di mente.

Basta leggersi su un vocabolario la definizione di "complotto" per capire che si tratta di un "fenomeno" costante nella vita delle persone ad ogni livello: si tratti di una piccola truffa, di una rapina elaborata o di un piano per sfruttare il potere per proprio tornaconto economico

I casi "acclarati" ed "eclatanti" più recenti che mi vengono in mente di complotti sono:
Colin Powell con la fialetta di antrace al Palazzo di Vetro per dare credito alle panzane sulle armi di Saddam e H1N1.

Ci sarebbe poi Cesare, RFK, l'incendio del Reichstag e milioni di altri esempi.

P.S. Le domande che ti poni in fondo sono sterili, spero tu te ne accorga.

[donerdarko]

Effettivamente dal "tu quoque" di complotti ce ne sono stati proprio pochi... :giagia:

Tipo cosette del genere:



Anche queste sono paranoie?

[Adriano Romualdi]

Inciso che spero non apra una voragine OT:

1) Qualunque cosa abbia colpito il Pentagono hanno deciso di non farcela vedere
2) Norman Mineta testimonia chiaramente come Cheney abbia deciso di non abbattere quel "qualcosa" che si avvicinava al PEntagono
3) Ali e Coda dell'aereo volatilizzate
4) Traiettoria rasoerba giudicata assurda o addiritttura impossibile da fior fior di piloti esperti
5) Finestre intonse a pochi centimetri dal punto di impatto


Questo non fa di ogni paranoico un messia con la verità rivelata ma come dice un proverbio molto divertente:
"Il fatto che tu sia paranoico non ti impedisce di essere vittima di una persecuzione"

il problema è che sul mainstream oramai è approdata questa triste definizione di "complottista" disposto a credere a tutte le storie fantastiche che possono essere partorite dalla mente umana, mentre si sa che questa definizione è da riservare ad una minoranza di persone debole di mente.

Basta leggersi su un vocabolario la definizione di "complotto" per capire che si tratta di un "fenomeno" costante nella vita delle persone ad ogni livello: si tratti di una piccola truffa, di una rapina elaborata o di un piano per sfruttare il potere per proprio tornaconto economico

I casi "acclarati" ed "eclatanti" più recenti che mi vengono in mente di complotti sono:
Colin Powell con la fialetta di antrace al Palazzo di Vetro per dare credito alle panzane sulle armi di Saddam e H1N1.

Ci sarebbe poi Cesare, RFK, l'incendio del Reichstag e milioni di altri esempi.

P.S. Le domande che ti poni in fondo sono sterili, spero tu te ne accorga.

se ci mettiamo a discutere nello specifico, si va off topic
i documentari sulle tesi alternative li ho visti anch'io, per esempio l'osservazione sulla traiettoria rasoerba del volo è un cavallo di battaglia di giulietto chiesa
resta intatto, però, il punto da me sollevato
la tesi alternativa, quella del missile, che apparirebbe molto più credibile appena conclusa la visione del dvd complottista, resisterebbe allo stesso vaglio critico e alla stessa minuziosa analisi? no assoultamente, a cominciare dal misterioso destino dei 200 passeggeri, su cui, infatti, hai sorvolato (parlando di aerei...)
in altre parole, questi disvelamenti di complotti non si reggono sulla forza della tesi alternativa, quanto, piuttosto, sulla capacità di evocare dubbi su quella ufficiale

pongo l'accento, infine, su due ulteriori elementi essenziale per capire il fenomeno:
1)la vanità umana
il sentirsi, cioè, un passo avanti alla massa imbesuita che crede alla versione ufficiale
aderire alla teoria del complotto ha un effetto appagante, permette si sentirsi parte di una èlite che non si è fatta ingannare. ciò tanto più se si è i promotori della tei alternativa, magari snocciolando il proprio reportage su youtube o facebook

2) il ritorno commericiale. c'è chi ha fatto della teoria del complotto una vera e propria professione, immagino remunerativa. i libri complottisti sull'11 settembre vendono benissimo, i dvd anche. penso a mazzucco, che dopo essersi esericitato sulle torri gemelle, ora è passato al caso kennedy

[ItaliaLibera]

Ieri sera a Milano ho cenato con Elvis Presley. Dopo aver amabilmente pasteggiato, siamo andati a farci un po' di ganja con Jim Morrison, il quale era in compagnia di Moana Pozzi... miiiiiii che serata!!!!!!!!

[Razionalista]

la tesi alternativa, quella del missile, che apparirebbe molto più credibile appena conclusa la visione del dvd complottista, resisterebbe allo stesso vaglio critico e alla stessa minuziosa analisi? no assoultamente, a cominciare dal misterioso destino dei 200 passeggeri, su cui, infatti, hai sorvolato (parlando di aerei...)
in altre parole, questi disvelamenti di complotti non si reggono sulla forza della tesi alternativa, quanto, piuttosto, sulla capacità di evocare dubbi su quella ufficiale

Mi limito a questo perchè sennò non se ne esce e tanto siamo entrambi adulti, vaccinati e figli del web 2.0 nel 2010, quindi possiamo discutere in maniera adulta.
Le tecniche di dissimulazione dei passeggeri e del velivolo sono pianificate da più di 40 anni, se non le conosci ci sono tonnellate di siti che ne parlano. Quanto alla teoria alternativa x o y non ho molto interesse ad approfondirla, si tratta di speculazioni piuttosto sterili. L'importante è che tu abbia assimilato i concetti che volevo espirmere in precedenza perchè sono focali. Esiste una versione che dice di spiegare tutto, ma che omette quello che ho citato in precedenza (a partire dalle stesse immagini dell'aereo). Questi dubbi sono condivisi da parenti delle vittime (azzittiti in gran parte dalla montagna di soldi ricevuti), piloti,ingegneri e soccorritori di quel giorno (che stanno morendo a frotte nell'indifferenza generale)-

2) E' ovvio che se la tesi ufficiale non sta in piedi io lo possa dire fottendomene altamente di fornire una spiegazione alternativa.

2) il ritorno commericiale. c'è chi ha fatto della teoria del complotto una vera e propria professione, immagino remunerativa. i libri complottisti sull'11 settembre vendono benissimo, i dvd anche. penso a mazzucco, che dopo essersi esericitato sulle torri gemelle, ora è passato al caso kennedy

In tema di ritorno commerciale si potrebbe anche citare l'altro signore coinvolto, ma iniziare una diatriba che coinvolga persone o atteggiamenti non sposta di una virgola la realtà fattuale in qualsiasi senso.

Per me pure un pedofilo è un testimone credibile se lo dimostra. E ciò non ha nulla a che vedere col fatto che è un pedofilo, così come un panettiere un regista o un dj(issimo )

[Contediculagna]

Il fatto che nella storia, anche recente, vi siano stati complotti non toglie nulla al proliferare del fenomeno denunciato dall'opinionista dell'unità. Per ogni cosa che accade non può esistere un complotto, non è tollerabile. Agli occhi dei critici, questo ammontare dell'offerta di teorie complottiste ha determinato un inflazionamento del fenomeno, come la moneta cattiva scaccia la moneta buona così le cattive teorie vanno ad oscurare quelle buone e magari nel marasma complottista ci perdiamo i veri complotti in atto o li diamo meno importanza del dovuto

[Razionalista]

LA deriva psico-antropologica che sta prendendo la discussione su questi temi a me spaventa, si sta trasofromando il tutto in un concetto religioso.

Ci sono persone che pur di vivere in tranquillità la loro vita sono disposti a definire nel peggiore dei modi la persona che enuncia questo o quel problema, che esprime questo o quel dubbio.

Come nel caso della religione, dove ci sono milioni di persone disposte a tapparsi occhi e orecchie pur di vivere nel loro contesto "fantastico". I problemi come al solito si spostano nei rapporti sociali e "politici".

Il problema è semmai un altro. Ci vuole responsabilità nell'affrontare questi temi perchè il venire a sapere che RFK è stato vittima di un complesso complotto che ne ha determinato la morte non è un merito per la persona che si informa, nè una patente di superiorità, nè tantomeno un attestato di "verità" per ogni enunciazione successiva della persona che si informa o che si appassiona ad un determinato tema.

Ripeto: serve responsabilità quando si toccano temi complessi.


Un altro aspetto, questo sì pericoloso è l'atteggiamento di una parte dei giornalisti/divulgatori che trattano il fenomeno con sufficienza come ho enunciato all'inizio, ma che molto spesso lo fanno più che altro per difendere o il loro lavoro o lo status quo che glielo garantisce (e in certi casi per coprire uno schema mentale che favorisce i loro datori di lavoro).

Gli stessi divulgatori che sputano sentenze ma che si rifiutano di dialogare con esponenti di coloro che attaccano. Pare che i loro sermoni servano a rassicurare le persone comuni che seguono il filone di pensiero che ho descritto all'inizio.

[Razionalista]

Il fatto che nella storia, anche recente, vi siano stati complotti non toglie nulla al proliferare del fenomeno denunciato dall'opinionista dell'unità. Per ogni cosa che accade non può esistere un complotto, non è tollerabile. Agli occhi dei critici, questo ammontare dell'offerta di teorie complottiste ha determinato un inflazionamento del fenomeno, come la moneta cattiva scaccia la moneta buona così le cattive teorie vanno ad oscurare quelle buone e magari nel marasma complottista ci perdiamo i veri complotti in atto o li diamo meno importanza del dovuto

Quel che dici è vero. Ma è responsabilità di adulti senzienti e vaccinati saper distinguere il grano dal loglio...

L'importante è che venga respinta l'assurda idea che l'autorità dice di default la verità perchè rischia di essere molto pericoloso.

Che questo non avvenga lo dimostra il differente approccio sull'influenza suina di oggi rispetto a 30 anni fa.

[assurbanipal]

Il fatto che nella storia, anche recente, vi siano stati complotti non toglie nulla al proliferare del fenomeno denunciato dall'opinionista dell'unità. Per ogni cosa che accade non può esistere un complotto, non è tollerabile. Agli occhi dei critici, questo ammontare dell'offerta di teorie complottiste ha determinato un inflazionamento del fenomeno, come la moneta cattiva scaccia la moneta buona così le cattive teorie vanno ad oscurare quelle buone e magari nel marasma complottista ci perdiamo i veri complotti in atto o li diamo meno importanza del dovuto

Per parlare del fenomeno occorre riconoscerlo, vale a dire, confrontarlo.
Quindi interpretarlo.
Senza l'interpretazione non c'è neppure il fenomeno.
C'è l'impressione che qualcosa sia accaduto.
Per dire che anche la versione "ufficiale" non si sottrae all'interpretazione.
In questa sede si può far molto in un senso e negli altri

[Razionalista]

Per parlare del fenomeno occorre riconoscerlo, vale a dire, confrontarlo.
Quindi interpretarlo.
Senza l'interpretazione non c'è neppure il fenomeno.
C'è l'impressione che qualcosa sia accaduto.
Per dire che anche la versione "ufficiale" non si sottrae all'interpretazione.
In questa sede si può far molto in un senso e negli altri

Troppa grazia. Ho azzittito tutti