La Rosa nel Pugno: un'occasione mancata

[Jan Hus]

In questo forum si è dibattuto a lungo della Rosa nel Pugno. Come sapete tutti, la mia posizione contraria è cambiata tra gennaio e febbraio.

Uno degli argomenti più potenti a favore di un'ipotetica (e non tentata) alleanza elettorale tra noi e la Rosa nel Pugno è il fatto che, dal nostro punto di vista, sarebbe stata un tentativo di "guardare avanti", di seminare per il futuro, consentendoci di avvicinare persone nuove e giovani che avrebbero potuto aiutarci a portare una mentalità nuova e diversa rispetto agli habitus mentali tradizionali del nostro partito e a rafforzarci sul territorio. Questo perché la Rosa nel Pugno sarà un partito votato soprattutto nelle aree di punta e tra le fasce sociali e culturali di élite del nostro Paese. Insomma, avremmo potuto avvicinare persone nuove, qualificate e qualificanti. Questo fatte salve perplessità di altro tipo riguardanti le differenze politiche tra noi e i radicali (meno tra noi e gli SDI), che sarebbero rimaste ma che sarebbero state superabili, e al di là delle effettive prospettive elettorali della Rosa nel Pugno, ancora incerte (la RnP sembra attestata sempre intorno al 2,5-3,0 per cento dei voti) e che evidenziano il rischio che la Rosa nel Pugno sia vittima di una sorta di "effetto Scalfarotto". Così come Scalfarotto ha raccolto simpatie e appoggi, anche illustri, nel mondo dei media, ma che si sono tradotti in consensi scarsi, anche la Rosa nel Pugno potrebbe raccogliere relativamente poco in termini di voti dalle candidature di prestigio che ha presentato.

Tuttavia la politica non è soltanto sopravvivenza, non è soltanto navigazione di piccolo cabotaggio, non è soltanto vivacchiare; ma anche saper guardare avanti, saper proporre qualcosa di nuovo: anzi, di innovativo.

Un sondaggio commissionato all'ISPO, consultabile all'indirizzo http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/node/1619, suffraga queste considerazioni intuitive. Tra i vari dati mi limito a citarne alcuni:

- i potenziali elettori della Rosa nel Pugno sono il 10,5% dell'elettorato (2,5% i "molto probabili", 8,0% i "potenziali");

- rispetto alla media dell'elettorato, sono rappresentati più che proporzionalmente i 18-24enni (13,5% contro il 10,1% del totale), i 25-34enni (19,9% contro il 19,1%), e i 45-54enni (23,0% contro il 16,3%), mentre sono sottorapresentati soprattutto gli ultrasessantacinquenni (16,0% contro il 22,0%);

- sono sovrarappresentati i laureati (12,2% contro l'8,0%), e i diplomati (27,6% contro il 25,2%) e molto sottorappresentate le persone con titolo fino alla licenza elementare (17,9% contro il 26,8%);

- sono sovrarrappresentati gli impiegati e gli insegnanti (23,7% contro il 16,4%) e fortemente sottorappresentati i pensionati (17,3% contro il 24,4%);

- sono fortemente sovrarappresentati il Nord-Ovest (32,7% contro 26,8%) e il Nord-Est (19,9% contro il 18,5%) e molto sottorappresentato il Sud (-6,4%);

- il dato più interessante, però, è che su 100 elettori potenziali della Rosa nel Pugno 0,7 provengono dall'MRE; considerato che questo dato tiene conto anche di un 30 per cento di astenuti, questo significa che 1 elettore potenziale della Rosa nel Pugno su 100 è un elettore dell'MRE, cioè che la Rosa nel Pugno rischia di ottenere uno 0,1 per cento dei voti complessivi di provenienza MRE; considerato inoltre che la nostra consistenza elettorale al momento dovrebbe essere intorno allo 0,4-0,5 per cento, questo significa che circa un quinto dei nostri elettori potrebbero lasciare il nostro partito per la Rosa nel Pugno; tra tutti i partiti, il nostro è quello che potrebbe subire l'emorragia maggiore a vantaggio della Rosa nel Pugno.

Insomma, la Rosa nel Pugno, indipendentemente da quanti voti prenderà, li prenderà soprattutto nella parte del paese più evoluta, più colta, più sviluppata.

Quella parte che non voterà mai per Grippo, insomma.

[Catilina]

la Rosa nel Pugno, la parte del paese più evoluta, più colta, più sviluppata.

Ma de che, ahò?

Mai con Pannellaccio e la Canarina Mannara! Mai!
Mai con i sostenitori della pulizia etnica antiserba e dei bombardamenti al fosforo e all' uranio impoverito umanitari preventivi in Iraq e Iran! Mai!
Mai con i sostenitori dell' abolizione dell' art. 18 e dei licenziamenti a go-go! Mai!
Mai con i fautori dell' Italia 51° Stato della bandiera a stelle e strisce! Mai!
Mai con i voltagabbana foraggiati abbondantemente da Cavalier Bernasconi alle europee del 1999 e anti-prodiani di ferro alle elezioni del 2001 fino a dichiarare recentemente l' esilio volontario in caso di vittoria dell' Ulivo prima che i sondaggi pencolassero a favore dell' Ulivo! Mai!

[aguas]

Ma de che, ahò?

Mai con Pannellaccio e la Canarina Mannara! Mai!
Mai con i sostenitori della pulizia etnica antiserba e dei bombardamenti al fosforo e all' uranio impoverito umanitari preventivi in Iraq e Iran! i!

Guarda stai dicendo un sacco di sciocchezze degne della PRAVDA.

Quale pulizia etnica dei serbi, se la guerra nel Kossovo portata avanti dal governo D'Alema era la conseguenza della pulizia etnica dei serbi in Kossovo?

Quali bombardamenti al fosforo avrebbero sostenuto i radicali?

Cosa c'entra l'Irak contro la cui guerra i radicali hanno fatto la campagna "Irak Libero" mentre il MRE latitava?

Quale Iran?

Continuando a ripetere le solite menzogne non le trasformi in verità!

[lucifero]

Ma de che, ahò?
Mai con i voltagabbana foraggiati abbondantemente da Cavalier Bernasconi

Mai! però Fisichella, perché mai non ha aderito al MRE? Era il benvenuto...

E che peccato che Bobo sia stato candidato (anzi: offra la sua desistenza) in Lombardia 3, e non a Brescia. Sì, era al governo fino a 3 mesi fa, ma vuoi mettere, un figlio di Sigonella...

[lucrezio (POL)]

In questo forum si è dibattuto a lungo della Rosa nel Pugno. Come sapete tutti, la mia posizione contraria è cambiata tra gennaio e febbraio.....

Questo fatte salve perplessità di altro tipo riguardanti le differenze politiche tra noi e i radicali (meno tra noi e gli SDI), che sarebbero rimaste ma che sarebbero state superabili, e al di là delle effettive prospettive elettorali della Rosa nel Pugno, ancora incerte (la RnP sembra attestata sempre intorno al 2,5-3,0 per cento dei voti) e che evidenziano il rischio che la Rosa nel Pugno sia vittima di una sorta di "effetto Scalfarotto".....

Un sondaggio commissionato all'ISPO, consultabile all'indirizzo http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/node/1619, suffraga queste considerazioni intuitive. Tra i vari dati mi limito a citarne alcuni:

- i potenziali elettori della Rosa nel Pugno sono il 10,5% dell'elettorato (2,5% i "molto probabili", 8,0% i "potenziali").....;


Insomma, la Rosa nel Pugno, indipendentemente da quanti voti prenderà, li prenderà soprattutto nella parte del paese più evoluta, più colta, più sviluppata.

Quella parte che non voterà mai per Grippo, insomma.

Io invece non ho cambiato idea ( ma non è un gran vanto) secondo me alla prima difficoltà nella trattativa con L' ulivo ( o come si chiama !) si dovevano aprire altri fronti di trattativa in primo luogo con la RnP , ma anche di Pietro ,chi organizzava le liste civiche...e poi basta direi) e provare ad avere un accordo meramente elettorale più sostanzioso di quello che è venuto fuori ora.

Non vedo la possibilità di un accordo politico per una serie di ragioni

In primo luogo le differenze con i radicali su tutto ciò che sia non difesa dello stato laico, ma avete sentito pannella e Bonino alle varie apparizioni in televisione ? chi non ne fosse stato informato dal conduttore poteva accorgersi che si presentava per l' Unionene ?. Le critiche sono sempre state equamente ripartite fra centro sinistra e centro destra , gli attacchi alla politica di berlusconi ridotti e limitati comunque al poco liberismo e alle tematiche civili. Salvo allinearsi per la presenza in Iraq e la riforma dell' ordinamento giudiziario
Il Povero Boselli a Ballarò per non debordare dalla alleanza continuava a svicolare dal tema la spesa sociale e degli enti locali, l' ex presidente della Regione Emilia Romagna non parlava di quegli argoemnti ! ripeteva cose condivisibilissime sulla scuola pubblica , ma con una ossessione monotematica.
Si parla dei disastri del governo berlusconi sugli asili , e delle conseguenze sui livelli di occupazione femminile , e il socialista emialiano cosa fa ? Parla della stabilizzazione degliinsegnanti di religione di cui aveva già parlato due volte ! ( e mi è piaciuto tutte e tre le volte , per carità, ma non si può parlare sempre dello stesso argomento)

Le prospettive dell' esperimento RnP: sinceramente auguro loro un buon successo, le polemiche con i salmini di Della Vedova con Michele Unto De Michelis potrebbero riportarli a posizioni più accettabili, ma stiamo ai fatti , riportati anche da Jan: viaggiano intorno al 2,5%, i radicali dal 2001 stanno intorno al 2,3, allo SDI un 1,5% lo vogliamo dare ? (Il 2,2 con i verdi fu un disastro ricordiamocelo.)
Può resistere una nuova formazione ad un disastro simile ?( qualora i sondaggi fossero confermati ovviamente)

Jan gli elettori potenziali ! A me ricordano tanto le ragazze che all' università dicevano "Io con te ci verrei volentieri ! ma non roviniamo la nostra bella amicizia" il massimo dell' intimità che ho ottenuto è stato pagare il conto dell' osteria

Ribadsco: peccato non aver aperto una trattativa elettorale , ma alla larga da quel progetto politico

[lucifero]

viaggiano intorno al 2,5%,

sì, ma con un:
41% che dice di non averne MAI sentito parlare,
ed un 31% che ne ha sentito parlare ma non sa di cosa si tratta.
In sostanza, il 2,5% è fra iscritti, lettori di quotidiani, ascoltatori di radio radicale.

Questa ignoranza l'ho verificata anch'io raccogliendo le firme (seppure, avendolo fatto al lvaoro, nel segmento più "informato").

Il Povero Boselli a Ballarò

Non l'ho visto.
raccogliendo le firme, degli amici (una coppia che vota DS, ed uno cattolico praticantissimo non certo DS, al massimo Margherita) mi hanno detto che gli è piaciuto molto.

ossessione monotematica

è la legge della comunicazione televisiva.
Io sono laico, anzi laicista, ma credo che le obiezioni di politica economica e di politica estera siano più che legittime.
In qualche modo, la RnP è il bambino che dice che il re è nudo.

Salvo allinearsi per la presenza in Iraq

Ho l'impressione che sulla presenza in Iraq essi dicano quello che vorrebbero dire, e qualche volta lo hanno fatto, Fassino e Rutelli.
Il problema è che voi DS siete ostaggi di Rutelli per laicità e diritti, e di Peco-Diliberti-Notti per TAV e Iraq.
E sono daccordo con Pannella, che se non si corre ai ripari, si perde; lo spot di Berlusconi, non è stato il discorso al Congresso, ma il Diliberto successivo; ed aspettiamo con ansia il preannunciato faccia-a-faccia Berlusconi-Diliberto di venerdì prossimo.

[echiesa]

ma tu lucifero hai raccolto le firme per la rosa ?? Ed hai sotoscritto quella dell MRE??
saluti
echiesa

[lucrezio (POL)]

sì, ma con un:
41% che dice di non averne MAI sentito parlare,
ed un 31% che ne ha sentito parlare ma non sa di cosa si tratta.
In sostanza, il 2,5% è fra iscritti, lettori di quotidiani, ascoltatori di radio radicale.

Questa ignoranza l'ho verificata anch'io raccogliendo le firme (seppure, avendolo fatto al lvaoro, nel segmento più "informato").


Non l'ho visto.
raccogliendo le firme, degli amici (una coppia che vota DS, ed uno cattolico praticantissimo non certo DS, al massimo Margherita) mi hanno detto che gli è piaciuto molto.


è la legge della comunicazione televisiva.
Io sono laico, anzi laicista, ma credo che le obiezioni di politica economica e di politica estera siano più che legittime.
In qualche modo, la RnP è il bambino che dice che il re è nudo.


Ho l'impressione che sulla presenza in Iraq essi dicano quello che vorrebbero dire, e qualche volta lo hanno fatto, Fassino e Rutelli.
Il problema è che voi DS siete ostaggi di Rutelli per laicità e diritti, e di Peco-Diliberti-Notti per TAV e Iraq.
E sono daccordo con Pannella, che se non si corre ai ripari, si perde; lo spot di Berlusconi, non è stato il discorso al Congresso, ma il Diliberto successivo; ed aspettiamo con ansia il preannunciato faccia-a-faccia Berlusconi-Diliberto di venerdì prossimo.

voi DS chi ?

credo che sia un modo costruttivo di discutere delimitare l' oggetto: sostengo che la RnP ha una posizione non riconoscibile come partecipe dell' Unione , la posizione dell' unione sull' iraq è nota con le varie sfumature, quella della CdL pure , le posizioni di Pannella e la Bonino sono più vicino se non identiche a quella della cdl. Che poi fassino e Rutelli abbiamo un pensiero interno diverso lo credo anch' io , io spero che rimangano in minoranza nei loro partiti e tu il contrario.
Ma rimane il fatto che in questo momento la RnP ( e la componete radicale in particolare) ha una posizione ai limiti dell' incompatibilità con la coalizione .
Ribadisco che , a mio medestissimo avviso, con loro bisognava fare alleanze tecniche , ma non farli ientrare nella coalizione

[lucifero]

ma tu lucifero hai raccolto le firme per la rosa ??

sì

Ed hai sottoscritto quella dell MRE??

No; magari l'avrei fatto; ma non mi sono posto il problema: nessuno me l'ha chiesto. Sei sicuro vi presentiate in Lazio 2? La vedo scura...

Però, ho invitato a farlo mia madre nelle Marche.

Scusate se dico una cosa che può risultare sgradita: ma i DS non vi aiutano? le raccolgono sono per il figliol prodigo?

[echiesa]

ecco Lucifero, a parte che il Senato è regionale e quindi non c'è Lazio uno e due, se uno vuole come trova la via per andare a raccogliere le firme per la rosa nel pugno trova anche quella per sottoscrivere la lista dell'MRE, se vuole. Quindi statti a fare il repubblicano nella rosa nel pugno e non disturbare, please.
saluti
echiesa