Tassazione rendite finanziarie al 20%

[Mr. Hyde]

Stai parlando di cose che non conosci temo ....

I derivati su sottostanti esotici (uno strumento a caso) sono strumenti finanziari di speculazione pura e semplice, le aziende che producono e danno lavoro sicuramente non utilizzano questi strumenti per stabilizzare il prezzo della materia prima.

le derivate a cui mi riferivo erano le 'futures' ke sono derivate semplici ke permettono senza dubbio ad aziende di proteggersi (guarda le compagnie aeree). se poi alcune anke ci speculano sopra e perdono la camicia alla fine e' colpa loro..

Magari all'università delle banane non ve lo dicono, ma io stabilizzo il prezzo dell'acciaio che mi serve stipulando un'opozione call europea da chi l'acciaio lo vende, se io invece vendo la call ad un altro e non compro l'acciaio faccio speculazione finanziaria.

vedo ke qualcosa a riguardo la sai..detto cio', anke comprando una call puo' essere considerata speculazione e pure altamente 'leveraged' dato ke paghi solo una percentuale (il "premium") di essa. la differenza tra comprarle e venderle ("naked option") e' appunto l'illimato riskio di queste ultime. ma speculazione potrebberlo esserlo benissimo tutte e due...

Se la speculazione finanziaria si facesse fuori dai confini nazionali non si avrebbe nessuna ripercussione sulla produzione industriale, qualche trader dovrebbe probabilmente rinunciare ai bonus ed al cayenne.

noto ke purtroppo hai ignorato tutti gli altri punti...
sembri avere difficolta' a distinguere la fine linea tra speculation e hedging...

[Amati75]

A questo aggiungi pure una diminuzione dell'aliquota IVA a, che ne so, il 7% compensando il mancato introito con una rimodulazione delle aliquote IRPEF da hai.

- gli speculatori fuori dal territorio dello stato
- riduzione del prezzo dei generi di consumo
- incremento della produttività reale

ripeto sarò anni 30, ma se in Italia consideriamo la vendita, il marketing e la pubblicità come attività fini a se stesse finisce male

Questo m'era sfuggito, pardon.

Se diminuisci l'IVA al 7% aumenti anche il potere di acquisto dei cittadini quindi benisismo, ma non mi pare propio che l' UNIONE abbia n programma di aumentare al 20% le tasse sulel rendite finanziarie e allo stesso tempo portare le tasse alle imprese al 10% e l' IVA al 7%, in tale caso se ne potrebbe parlare (Anche se non al 20%, ma sicuramente un aumento dal 12.5% di qualche punto a fronte di queste diminuzioni sarebbe fattibile).

Ovvero tu stai proponendo un riadeguamento che ci puo' stare, ma l' Unione non sta proponendo questo, e purtropo pe rnoi dobbiamo discutere non su quello che faremmo noi ma su quello che faranno i nostri prossimi rappresentanti, siano chi siano.

Cmq, anullare la speculazione, non e' unicamente non auspicabile, dato che ha indotto in ogni modo, attrae e porta con se capitali, rende piu' dinamico il mercato ecc ecc... ma non e' neanche possibil,e qualsialsi cosa che crea un porfitto e' alla fin fine una specualzione, se n, non ci sarebbe profitto.
eppoi, se iocompro un buono del tesoro per la pensione, e tu me lo tassi al 20% come se fossi uno speculatore, tu mi copisci il risparmio.

E poi come detto a Iannis, abbiamo molti esempi di capitali puramente speculativi che hanno dato inzio ad attivita' che ora dominano nei loro settori.

Anzi... l'Unione in questo aspetto si contraddice nel programma, dato che se da una parte fa una campagna contro gli "specualtori", nel programma indica che si dovrebbe favorire la creazione delle Venture Banks.. che sono puramente capitali speculativi.

"ripeto sarò anni 30, ma se in Italia consideriamo la vendita, il marketing e la pubblicità come attività fini a se stesse finisce male"

Facciamo un esempio.

l'ipod della Apple.

La Apple non lo produce, lo ha progettato e disegnato, gli fa il marketing e la pubblicita', e lo vende, ma non lo produce.

Mi stai percaso dicendo che tale prodotto ha avuto effeti negativi sulla competitivita' della Apple?

In Italia aumenteranno la produzione e le vendite le aziende di fascia alta e medio alta, come del resto stanno gia' facendo, quelle di fascia media e medio bassa non possono competere con i paesi con minori costi, e quindi o delocalizzeranno o falliranno, non hanno molte alternative.

Del resto pero' non puoi neanche sperare che tutte le aziende entrino nel mercato medio alto ed alto, dato che questi segmenti non hanno i volumi per poterle assoribire tutte.

Quindi? Si deve cercare di fomentare altri aspetti dell'economia che possano creare e quindi recuperare i posti di lavoro che inevitabilmente prima o poi si perderanno.

[xvmayo]

Non prendetevela, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma rispondere puntualmente a tutte le eccezioni sollevate sarebbe impossibile.

La mia tesi è molto semplice:

Fa bene Prodi a proporre l'innalzamento delle tassazioni delle rendite finanziarie perchè da un lato limita il ricorso a questo genere di attività (e sono attività che quando vanno ad incidere su generi di prima necessità mettono in difficoltà la popolazione) dall'altro sposta risorsa verso investimenti maggiormente produttivi.

Una manovra di questo genere limitata al 20% ed ai soli valori mobiliari mi pare anche troppo timida l'effetto, sono pronto a scommettere che l'effetto sui mercati non sarà nemeno misurabile.

[Amati75]

Non prendetevela, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma rispondere puntualmente a tutte le eccezioni sollevate sarebbe impossibile.

La mia tesi è molto semplice:

Fa bene Prodi a proporre l'innalzamento delle tassazioni delle rendite finanziarie perchè da un lato limita il ricorso a questo genere di attività (e sono attività che quando vanno ad incidere su generi di prima necessità mettono in difficoltà la popolazione) dall'altro sposta risorsa verso investimenti maggiormente produttivi.

Una manovra di questo genere limitata al 20% ed ai soli valori mobiliari mi pare anche troppo timida l'effetto, sono pronto a scommettere che l'effetto sui mercati non sarà nemeno misurabile.

Quindi tassare il risparmio maggiormente secondo te e' una buona idea?

[maimaria]

17 Giugno 2005
Montezemolo: "Non possiamo pensare che l'Italia diventi una sorta di DISNEYWORLD dove tutti sono immobiliaristi e speculatori finanziari. Quel che serve è aumentare la vocazione produttiva del paese con maggiori investimenti ed evitare così che una repubblica basata sul lavoro diventi un paese fondato sulle rendite finanziarie".

08 ottobre 2005
Montezemolo ha criticato la tassazione sulle imprese, dicendo che occorre invece «intervenire sulla tassazione delle rendite finanziarie allineandola alla media europea»

[xvmayo]

Quindi tassare il risparmio maggiormente secondo te e' una buona idea?

Se è improduttivo, si ... non bisogna avere paura di dire che il denaro che genera altro denaro è un male per l'economia del paese ... ci servono investimenti

[Re Silvio]

Fino a quando i guadagni di borsa avranno tassi superiori a quelli fatti con investimenti produttivi l'investitore si orienterà verso la borsa, salvo poi piangere quando scoprirà di avere un portafoglio di junk bond...... tassiamo i capital gain dei "furbetti", non i magri risparmi delle famiglie: questo è quello che sta succedendo ora e che Prodi -correttamente a mio parere- propone di fare. Una famiglia che risparmia 50 euro al mese non investe in derivati e non si tuffa in speculazioni avventate, mette qualcosa sul c/c, salvo poi ritrovarsi con "oneri bancari" più alti del magro risparmio.....
Non occorre scomodare teorie del valore o parlare di options, futures, o altro per capire questo!

[maimaria]

Addirittura
i banchieri dicono sì a una tassazione delle rendite finanziarie allineata all'Europa.

Profumo, il numero uno di Unicredit:
"Sono favorevole a una tassazione progressiva delle rendite finanziarie"

A dir di no restano solo il validissimo Tremonti e l'economista Amati.

[alfonso (POL)]

17 Giugno 2005
Montezemolo: "Non possiamo pensare che l'Italia diventi una sorta di DISNEYWORLD dove tutti sono immobiliaristi e speculatori finanziari. Quel che serve è aumentare la vocazione produttiva del paese con maggiori investimenti ed evitare così che una repubblica basata sul lavoro diventi un paese fondato sulle rendite finanziarie".

08 ottobre 2005
Montezemolo ha criticato la tassazione sulle imprese, dicendo che occorre invece «intervenire sulla tassazione delle rendite finanziarie allineandola alla media europea»

bravo montezemolo, ben detto! però qualcuno dovrebbe ricordargli che nei bilanci pubblicati da una società del gruppo fiat c'era una buona scorta di btp e cct....si predica in un modo e si razzola in un altro.

[maimaria]

bravo montezemolo, ben detto! però qualcuno dovrebbe ricordargli che nei bilanci pubblicati da una società del gruppo fiat c'era una buona scorta di btp e cct....si predica in un modo e si razzola in un altro.

Non capisco. Se, come tu dici, il gruppo Fiat ha delle società che speculano sulle rendite.... doppiamente bravo a Montezemolo. O no?