Che Fine ha fatto un sano spirito comunista?

[IdealComunista]

Possibile che il testimone del comunismo oggi sia nelle mani di gente che ancora difende il regime cubano e i regimi sovietici del passato (dove assistiamo o abbiamo assistito ad una deriva fascista del comunismo), che scatena assurde violenze nelle città, che veste seta e cachemire e poi sbandiera falce e martello e tante altre cose vergognose. Possibile che oggi un sano spirito comunista ( e ho qualche remora a definirlo comunista perchè molto del vecchio comunismo va dimenticato!) non ci sia, pronto a denunciare le contraddizioni della società in cui viviamo, a protestare contro un capitalismo che ha ormai irretito tutti, nessuno escluso, a ostacolare i pensieri forti della religione, di qualunque fede, in nome di un sano relativismo. Possibile che debbano essere considerati comunisti quei ragazzi o adulti che inneggiano alla rivoluzione armata, si riempono la testa delle gesta di Guevara e vogliono nuove violenze senza capire che i tempi sono cambiati e che la violenza non porta da nessuna parte ? Che fine ha fatto lo spirito comunista?

[stuart mill]

per sano cosa intendi: fin dall'inizio, (le donne messe in comune, il ripudio del liberalismo), di sano il comunismo aveva ben poco. Posso concedere che marx diede le risposte sbagliate alle domande giuste, ma nulla di più...

[Manfr]

Possibile che il testimone del comunismo oggi sia nelle mani di gente che ancora difende il regime cubano e i regimi sovietici del passato (dove assistiamo o abbiamo assistito ad una deriva fascista del comunismo), che scatena assurde violenze nelle città, che veste seta e cachemire e poi sbandiera falce e martello e tante altre cose vergognose. Possibile che oggi un sano spirito comunista ( e ho qualche remora a definirlo comunista perchè molto del vecchio comunismo va dimenticato!) non ci sia, pronto a denunciare le contraddizioni della società in cui viviamo, a protestare contro un capitalismo che ha ormai irretito tutti, nessuno escluso, a ostacolare i pensieri forti della religione, di qualunque fede, in nome di un sano relativismo. Possibile che debbano essere considerati comunisti quei ragazzi o adulti che inneggiano alla rivoluzione armata, si riempono la testa delle gesta di Guevara e vogliono nuove violenze senza capire che i tempi sono cambiati e che la violenza non porta da nessuna parte ? Che fine ha fatto lo spirito comunista?

Finalmente un comunista serio!!! Forse sarebbe ora che anke altra gente si rendesse conto che il Socialismo e il Comunismo nn sn pretesti per sfasciare vetrine o urlare slogan contro un sistema in cui questi individui si trovano più che bene,

[Manfr]

per sano cosa intendi: fin dall'inizio, (le donne messe in comune, il ripudio del liberalismo), di sano il comunismo aveva ben poco. Posso concedere che marx diede le risposte sbagliate alle domande giuste, ma nulla di più...

L'analisi marxista della storia, della società e della politica nn era poi così campata per aria, anke se aveva certamente grossi limiti di utopismo (paradossale per una concezione del Socialismo che si voleva "scientifica") e nn aveva predetto la capacità del capitalismo di adattarsi alle richieste dei lavoratori.

[stuart mill]

L'analisi marxista della storia, della società e della politica nn era poi così campata per aria, anke se aveva certamente grossi limiti di utopismo (paradossale per una concezione del Socialismo che si voleva "scientifica") e nn aveva predetto la capacità del capitalismo di adattarsi alle richieste dei lavoratori.

si, infatti ho detto: ha dato le risposte sbagliate, alle domande giuste. Le domande erano legittime, ma le risposte (anche quelle teoriche spesso) pratiche, sono state 100 volte peggio del male!
lòa gente, siamo onesti, col liberalismo classico moriva di fame. Giusto protestare, ma col comunismo, i morti per fame erano centinaia di volte più numerosi! gli operai sotto il liberalismo classicio erano sfruttate, ma sotto il comunismo, lo sappiamo, cosa subivano i lavoratori. Certo, in teoria era (quasi )tutto rosa e fiori, ma la teoria, distaccata dalla realtà...
e poi, l'appiattimento sociale, l'esasperato egualitarismo, la comunione delle donne, la mancanza di proprietà privata, l'odio e il livore per le altre classi, e per le religioni (altro che tolleranza), e per chi la pensava diversamente, erano presenti, chi più chi meno, nel manifesto

[Manfr]

si, infatti ho detto: ha dato le risposte sbagliate, alle domande giuste. Le domande erano legittime, ma le risposte (anche quelle teoriche spesso) pratiche, sono state 100 volte peggio del male!
lòa gente, siamo onesti, col liberalismo classico moriva di fame. Giusto protestare, ma col comunismo, i morti per fame erano centinaia di volte più numerosi! gli operai sotto il liberalismo classicio erano sfruttate, ma sotto il comunismo, lo sappiamo, cosa subivano i lavoratori. Certo, in teoria era (quasi )tutto rosa e fiori, ma la teoria, distaccata dalla realtà...
e poi, l'appiattimento sociale, l'esasperato egualitarismo, la comunione delle donne, la mancanza di proprietà privata, l'odio e il livore per le altre classi, e per le religioni (altro che tolleranza), e per chi la pensava diversamente, erano presenti, chi più chi meno, nel manifesto

Il problema dell'Urss, fin dalla sua nascita antidemocratica e violenta, nn era il distacco delle teorie dalla realtà ma il contrario...Lenin e co. hanno fatto tutto fuorchè il Socialismo realizzato, questo è innegabile. Attento, nel manifesto nn si parla di appiattimento sociale, mancanza di proprietà privata, comunione delle donne e ateismo di stato. Anzi:
1- Il Socialismo nn deve appiattire tutti allo stesso livello, deve dare a ciascuno la possibilità di realizzarsi al meglio delle sue possibilità con la riduzione degli ostacoli economici.
2- Marx critica aspramente la comunione totale dei beni propugnata, ad esempio, dagli Icariani: Socialismo nn è eliminazione di ogni proprietà privata, ma solo del possesso da parte dei capitalisti dei mezzi di produzione e del plusvalore.
3- Marx bolla cm reazionari (e giustamente: la comunione delle donne ne presuppone una considerazione pari a 0) quei comunisti che propugnano la comunione delle donne! Semmai difende quanto già detto da Feuerbach (grande filosofo troppo sottovalutato), ovvero che si deve smettere di reprimere l'amore in nome di convenzioni moraleggianti.
4- Marx nn mi pare dica che la religione sia da abolire e proibire, ma la considera oppio dei popioli: ovvero, cn la consolazione ultramondana porta il popolo a nn curarsi dell'oppressione politica ed economica (e questo era innegabile, visto il comportamento della Chiesa ai suoi tempi).

Detto questo, John Stuart Mill, uno dei più grandi filosofi ed economisti mai vissuti, i rischi del marxismo li aveva colti lucidamente e ha avuto tragicamente ragione.

[IdealComunista]

Forse non lo si dovrebbe chiamare più comunismo o socialismo. Il problema è che si è perso lo spirito, la vis critica che ha spinto Marx a porsi quelle domande come dice Stuart Mill ( l'utente non il filosofo)..... oggi non si dovrebbe criticare il sistema capitalistico, ma ridicolizzarne i "motivi":la brama di potere e di ricchezze;ridicolizzare i valori che oggi la gente elegge a principi della vita: comprarsi una casa più grande , una macchina più elegante..rischio la banalità ma tanto è. Accumulare denaro oltre ogni ragionevole uso che se ne può fare è un peccato capitale sfuggito alla chiesa. Rovinarsi la vista sui libri solo perchè c'è un desiderio fortissimo di diventare "qualcuno" nella società è una logica della quale sorrido. Non concludo

[Manfr]

Forse non lo si dovrebbe chiamare più comunismo o socialismo. Il problema è che si è perso lo spirito, la vis critica che ha spinto Marx a porsi quelle domande come dice Stuart Mill ( l'utente non il filosofo)..... oggi non si dovrebbe criticare il sistema capitalistico, ma ridicolizzarne i "motivi":la brama di potere e di ricchezze;ridicolizzare i valori che oggi la gente elegge a principi della vita: comprarsi una casa più grande , una macchina più elegante..rischio la banalità ma tanto è. Accumulare denaro oltre ogni ragionevole uso che se ne può fare è un peccato capitale sfuggito alla chiesa. Rovinarsi la vista sui libri solo perchè c'è un desiderio fortissimo di diventare "qualcuno" nella società è una logica della quale sorrido. Non concludo

Il problema nn è la voglia di diventare qualcuno, o di migliorare la propria condizione: è questa la molla che fa andare avanti la società. Il problema è che è cambiato lo spirito con cui si cerca di far qualcosa della propria vita. Sn pienamente d'accordo con te.

[kanekorso]

per sano cosa intendi: fin dall'inizio, (le donne messe in comune, il ripudio del liberalismo), di sano il comunismo aveva ben poco. Posso concedere che marx diede le risposte sbagliate alle domande giuste, ma nulla di più...

MITIKO...........GRANDE.................... la risposta GIUSTA

.................E' IL................kapitale

[kanekorso]

non pago rispondo anke.....