Le stangate sulla casa, la prossima ingiustizia della sinistra per la classe media

[Iannis]

Sei un caso unico: figlio unico di una figlia unica.

No,ho una sorella,ma d'accordo che ereditiamo una casa a testa, ma se uno dei due si sposa non va a vivere a 1000 km, ma magari nella casa che il coniuge ha (che verosimilmente si trova in una situazione ereditaria simile), ed ecco che la seconda casa scatta, e ci sono 1000 situazioni in cui può scattare, soprattutto con l'emigrazione che ora sta riprendendo e la distanza tra famiglia di origine e quella nuova.
E i figli unici sono sempre di più... anche i figli unici di figli unici, ne conosco molti.

[Metapapero]

No,ho una sorella,ma d'accordo che ereditiamo una casa a testa, ma se uno dei due si sposa non va a vivere a 1000 km, ma magari nella casa che il coniuge ha (che verosimilmente si trova in una situazione ereditaria simile), ed ecco che la seconda casa scatta, e ci sono 1000 situazioni in cui può scattare, soprattutto con l'emigrazione che ora sta riprendendo e la distanza tra famiglia di origine e quella nuova.
E i figli unici sono sempre di più... anche i figli unici di figli unici, ne conosco molti.

Iannis, non puoi fare politica pensando al tuo orticello...

Le case sfitte devono andare sul mercato per ridurre gli affitti. Punto, c'e' poco da discutere.

[Iannis]

Iannis, non puoi fare politica pensando al tuo orticello...

Le case sfitte devono andare sul mercato per ridurre gli affitti. Punto, c'e' poco da discutere.

No, è un metodo inefficiente, togli 40 per produrre 10. Ci sono gli altri metodi che ho già detto, per un problema che è sopravvalutato.

[Felix (POL)]

No, perchè non sono tutti figli unici, ma molti si, soprattutto ultimamente, e capita.

una famiglia cattolica per semplice coerenza dovrebbe avere sempre vari figli, non uno solo. Qui c'è qualcosa che non va...

[ObiWanKenobi]

Iannis, non puoi fare politica pensando al tuo orticello...

Le case sfitte devono andare sul mercato per ridurre gli affitti. Punto, c'e' poco da discutere.

Ma aumentando le tasse sulle seconde case e sulle eredità si riducono gli affitti? E perchè?
Con molta tassazione l'affitto diventa sempre più rischioso e meno remunerativo, l'effetto sarà un calo dei costi degli immobili, non degli affitti tutt'al più. Può anche sembrare un metodo per consentire a tutti l'acquisto di una prima casa, ma ricordiamoci che la maggior parte del capitale di società ed industrie italiane è proprio investito in immobili. Una svalutazione del loro capitale sociale causerebbe soltanto una diminuzione di acquisto di forza lavoro. La prima cosa che va salvaguardata in un mercato non statalista è proprio il capitale.

[Curioso]

Ma aumentando le tasse sulle seconde case e sulle eredità si riducono gli affitti? E perchè?
Con molta tassazione l'affitto diventa sempre più rischioso e meno remunerativo, l'effetto sarà un calo dei costi degli immobili, non degli affitti tutt'al più. Può anche sembrare un metodo per consentire a tutti l'acquisto di una prima casa, ma ricordiamoci che la maggior parte del capitale di società ed industrie italiane è proprio investito in immobili. Una svalutazione del loro capitale sociale causerebbe soltanto una diminuzione di acquisto di forza lavoro. La prima cosa che va salvaguardata in un mercato non statalista è proprio il capitale.

Il problema è QUANTO vale quel "molta tassazione": dal 4 al 7 per mille di una rendita da stabilire, perchè verrà rivalutata.

Ad esempio, per un appartamento di 50-60mq circa a Milano in zona semicentrale, attualmente si paga (non considerando la franchigia e dunque ammettendo sia una seconda casa) non più di 150 euro all'anno (dato reale, l'ho dedotto dal mio ultimo bollettino ICI).
Includendo l'IRPEF, in quanto la rendita finisce anche nella dichiarazione dei redditi, all'aliquota più alta (43%) si arriva a non più di 150+250= 400 euro l'anno.

Un appartamento del genere (ammobiliato), se affittato, rende 1000-1500 euro al mese, ergo 12.000-18.000 euro l'anno (verificare i valori di mercato per credere), al lordo dell'IRPEF che, al massimo è pari al 43%, cioè 5100-7800 euro.

Tutti questi conti mi fanno concludere che, attualmente, l'ICI e l'IRPEF dovuti al reddito da fabbricato sono trascurabili rispetto all'IRPEF che si pagherebbe sull'affitto (anche se questa, a certe condizioni, può essere inferiore al 43%).

Allora mi chiedo: ma di quanto dovrebbero essere rivalutati gli estimi catastali perchè l'ICI diventi, aparità di aliquote, davvero una tassa gravosa? Beh, almeno 10 volte!
Mi sembra una rivalutazione un po' troppo elevata.
Sbaglio?

[Gualerz]

E se uno ha una seconda casa , in un luogo di villeggiatura , ci paga già l'Ici , bisogna tassarla in nome del proletari?

Dovete ancora mettere piede a Palazzo Chigi e già dimostrate il vostro concetto di democrazia. Tassare , tassare , tassare. Per regalare qualche punto a quattro stronzi che fanno miliardi in Cina siete disponibili a massacrare la classe media . Cosa già vista a fine 2000.

Chi ha massacrato la classe media siete stati voi, almeno su questo punto direi che bisogna tecere... e poi le tasse sono SERVIZI ! bisogna che voi destroidi vi rendiate conto che le TASSE servono per il WELFARE e per il MANTENIMENTO DEI SERVIZI PUBBLICI (polizia, vigili del fuoco, trasporti e anche le tanto sbandierate grandi opere berlusconiane)... bisogna che vi rendiate contro che NON SARA' MAI POSSIBILE NON PAGARE TASSE!

[robert jordan]

Il fatto è che la situazione normale è quella del'Inghilterra, non quella dell'Italia, motivata invece non certo da alta crescita o volontà di investimento (motivi che giustificano quei tassi di risparmio in Asia, ad esempio), ma dal fatto che aveavmo tassi d'interesse altissimi che spingevano a mettere tutto in CCT e BOT invece che consumare, visto che ci pensava lo stato a consumare, creando debito, che creava quei tassi che socraggiavano un consumo normale, di tipo inglese, anche tramite mutui e rate e inducevano al risparmio e alla rendita.

sei completamente fuori strada. di "normale" non c'e' niente, anche se l' Italia e' sepre stata sull' estremo del risparmio, come Giappone e Germania, e USA e UK dal lato opposto.
Il risparmio italiano era legato alla paura del futuro, non alla convenienza. stessa motivazione in Asia: non e' che il privato cittadino cinese manifesta volonta' di potenza e risparmia per finanziarla, e' che venendo da un passato di fame e miseria si cautela.

Il risparmio inglese e' finito quando per una trentina di anni hanno campato vendendo i rottami delle loro fabbriche ai tondinari di Brescia, e continua adesso con l' indebitamento crescente.

Per noi il fatto che le famiglie non risparmino ma si indebitino e' una novita' assoluta e per certi versi sconvolgente. l' unica spiegazione (dice il mio direttore di banca) e' che la gente (a Milano, nella zona di media borghesia in cui io abito) non ce la fa piu'. La disoccupazione, specie di colletti bianchi in posizioni alte (l' informatica e' simile alla siderurgia degli anni 80: settore al disastro) e' una buona spiegazione.

[robert jordan]

No, io sono liberale, cattolco e soprattutto realista, non sostengo qualcosa per "principio", facendo finta che non sia vero che nell'attribuzione di proprietà un figlio ha più diritto di qualunque altro perchè il legame familiare è qualcosa di innato e naturale che esiste da sempre e da noi è fortissimo.

secondo me vedi l' albero (l' interesse del singolo ad avere tutto senza pagare niente) e non la foresta (l' interesse della societa', che e' l' aggregazione dei singoli, a fare in modo che aumenti la concorrenza tra i singoli e la capacita' competitiva della societa' che ne consegue).

l' interesse della societa' a crescere deve svincolarsi dal "familismo amorale" (Putnam) che caratterizza la nostra societa'. oppure rassegnarsi a non crescere.

[robert jordan]

Se anche fosse vero, questo aumento dei prezzi, la gente non avrebbe rinunciato a mangiare, ma per rimanere con la stessa quantità di cibo, come è ovvio che sia (non ho visto molta gente dimagrita), avrebbe rinunciato all'acquisto di altri beni meno necessari, per coprire l'aumentato costo del cibo, ma guarda caso questo non è avvenuto. Ora tu vuoi farmi credere che la gente ha deciso di mangiare meno e di mantenere la stessa spesa nei beni voluttuari, ma chi ci crede?

Stai a Pavia. Vieni a milano a farti un giro e guarda il numero di Hard discount che ci sono.

ti confermo la sensazione mia e di amici con cui mi confronto che la gente si indebita e risparmia sul cibo per mantenere consumi voluttuari.