che ne pensate dei politici che tagliono col loro passato?

[tolomeo]

Cita:
Scritto in origine da Dario
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Ma non venirmi a dire che il comunismo di Lenin, Mao o addirittura PolPot sia il comunismo di Marx. E dimmi anche chi, in PRC o PDCI, propugna una dittatura tipo Lenin, Mao o PolPol (che tutto era meno che comunista).

Se non trovi chi sostenga quelle dittature ti pregherei di convincerti che le BELLE TEORIE sono le tue, a anche strumentalizzate.

prova a chiedere al padre di Alceste Campanile cosa ne pensa.
"Mio figlio assassinato dai fascisti...rossi!"



P.S. per marcejap: e non è l'unico esempio.

[marcejap]

restano dei complici di un'ideologia criminale. Inoltre Togliatti era uno dei capi del comunismo a livello internazionale.

La gente sbaglia tante cose, ma conta poi quel che fa a livello politico. Togliatti era indubbiamente molto polemico e demagogo (soprattutto nei confronti della DC e di De Gasperi), ma non attizzò mai il partito alla rivoluzione. Accettò una cocente sconfitta elettorale, e questo si chiama comportamento democratico.

Ti brucia ammetterlo? E perchè mai? Io ammetto che il comunismo fu un grande errore. Ma te devi ammettere che tanti comunisti non si comportarono mai da assassini. Anzi, si comportarono molto correttamente.

[marcejap]

a molti italiani i comunisti FANNO SCHIFO e non meritano rispetto alcuno. E ci sono buoni motivi per tale sentimento di ribrezzo. Ieri minacciavano la dittatura del proletariato, oggi minacciano la dittatura del nichilismo. Non sono solo paranoie...

Anche a me fa schifo Berlusconi, ma non posso farci niente se a molta gente piace e lo vota. Accetto la scelta politica dei miei concittadini e la rispetto. Ok, mi piace farci polemica (soprattutto qui su POL), ma la cosa finisce lì. Ho amici maldestri, e ci sono uscito fuori a giocare a calcetto o bere una birra. Mica pretenderai che ci si spari perchè non ci piacciamo politicamente, eh? Gli anni di piombo sono finiti da un pezzo.

La tua è una visione delle persone violenta. DEVI accettare le idee politiche di tutti, soprattutto di chi non ti piace. Se non ce la fai cadi nel paranoico.

[tolomeo]

La gente sbaglia tante cose, ma conta poi quel che fa a livello politico. Togliatti era indubbiamente molto polemico e demagogo (soprattutto nei confronti della DC e di De Gasperi), ma non attizzò mai il partito alla rivoluzione. Accettò una cocente sconfitta elettorale, e questo si chiama comportamento democratico.

Ti brucia ammetterlo? E perchè mai? Io ammetto che il comunismo fu un grande errore. Ma te devi ammettere che tanti comunisti non si comportarono mai da assassini. Anzi, si comportarono molto correttamente.

Togliatti accettò suo malgrado la sconfitta elettorale solo perchè gli fu ordinato di fare ciò dai suoi padroni. non vorrai dirmi adesso che Togliatti era in grado di prendere delle decisioni indipendentemente da ciò che pensava Stalin?
riguardo ai comunisti assassini, ce ne sono stati tanti, e quelli che non lo hanno fatto materialmente sono colpevoli di favoreggiamento continuato.
il fatto inperdonabile poi è che fino a oggi i comunisti ed ex comunisti non abbiano mai fatto una seria autocritica: i simboli sono ancora lì, così come gli slogan e la ideologia.

[woland]

Togliatti accettò suo malgrado la sconfitta elettorale solo perchè gli fu ordinato di fare ciò dai suoi padroni. non vorrai dirmi adesso che Togliatti era in grado di prendere delle decisioni indipendentemente da ciò che pensava Stalin?
riguardo ai comunisti assassini, ce ne sono stati tanti, e quelli che non lo hanno fatto materialmente sono colpevoli di favoreggiamento continuato.
il fatto inperdonabile poi è che fino a oggi i comunisti ed ex comunisti non abbiano mai fatto una seria autocritica: i simboli sono ancora lì, così come gli slogan e la ideologia.

Tolomeo, il fatto che Togliatti prendesse ordini da Stalin è una tua supposizione…
Sui comunisti assassini, se ti riferisci ai fatti degli anni ’70 (come il caso di Alceste Campanile), bisogna innanzi tutto precisare una cosa… Il PCI e la sua componente giovanile FGCI erano politicamente lontanissimi dalla sinistra extraparlamentare; per usare un eufemismo… si odiavano cordialmente.
Quello che successe in quegli anni è ancora avvolto in troppi misteri, ti rimando al 3d cuori neri per leggere cosa io ne pensi.

[marcejap]

Togliatti accettò suo malgrado la sconfitta elettorale solo perchè gli fu ordinato di fare ciò dai suoi padroni. non vorrai dirmi adesso che Togliatti era in grado di prendere delle decisioni indipendentemente da ciò che pensava Stalin?
riguardo ai comunisti assassini, ce ne sono stati tanti, e quelli che non lo hanno fatto materialmente sono colpevoli di favoreggiamento continuato.
il fatto inperdonabile poi è che fino a oggi i comunisti ed ex comunisti non abbiano mai fatto una seria autocritica: i simboli sono ancora lì, così come gli slogan e la ideologia.

Come fai a dire che a Togliatti fu ordinato di accettare la sconfitta elettorale? Eri presente quando Stalin glielo ordinò? Non mi venire a parlare di Yalta ed altre cazzate, ed anche se fosse così dovresti anche essere antiamericano, dato che gli yankee lasciarono che altre popolazioni subissero il comunismo in Europa, o massacrassero migliaia di greci comunisti. Il discorso dei padroni che ordinano sui subalterni come comportarsi nei loro paesi è a doppio taglio, perchè se è vero significa che anche De Gasperi fu manovrato dagli americani, facendo subire al suo popolo il controllo da parte di altre forze esterne e facendogli venire meno l'autodeterminazione.
Al di là di questo, milioni di italiani credettero sinceramente all'ideale comunista e dal "liberare l'uomo dalle proprie catene" senza andare ad ammazzare nessuno. Vuoi metterli in galera perchè altri lo hanno fatto? Allora perchè non mettiamo in galera i parenti siciliani di Alessi per l'omicidio del piccolo Tommaso?
Quanto all'autocritica, è un fatto soggettivo. Io me la sono fatta; altri anche ed hanno cambiato nome; altri no e sono rimasti comunisti, restando a sinistra (parla con loro nel forum apposito); altri ancora non l'hanno fatto e si sono buttati a destra per opportunismo. Magari li voti anche. E vuoi venirmi a condannare il Sig. Risaliti da Cecina perchè nell'81 fece il cuoco alla festa dell'Unità del posto?

[RibelleDiVandea]

posso farti una domanda?
ma siete marxisti o democratici?

vabe'.... nn m hai risposto.
cmq per farla breve......togliete quel simbolo. gente nel partito di bertinotti tradisce gli ideali di chi e' marxista sul serio,e di chi entra nel partito convinto di fare qualcosa di coerente.

[Dario]

e quando ci sarebbe stata la "conversione"?
E Ferrando, e le correnti "staliniste" e "leniniste"?
ma ci credi davvero o vuoi prendere per il sedere?

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Non c'è mai stata la "conversione" perchè non hanno mai cercato di fare quelle che sono solo paranoie di Berlusconi e di voi bananas.
Quando Ferrando o le correnti staliniste saranno al potere in Italia, io sarò in piazza con il fucile vicino a te. E adesso tranquillizzati e vai a letto sereno...

[Dario]

prova a chiedere al padre di Alceste Campanile cosa ne pensa. "Mio figlio assassinato dai fascisti...rossi!"

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E cosa c'entra questo? Tu stai parlando del periodo degli "opposti estremismi" quando extraparlamentari di destra e di sinistra si ammazzavano settimanalmente (e i fascisti non sono rimasti certo indietro). Non credo che Fassino o Bertinotti abbiano mai approvato questi comportamenti. Sicuramente non di più di quanto li approvassero Almirante o Fini. Non vedo proprio il nesso.

[Dario]

La gente sbaglia tante cose, ma conta poi quel che fa a livello politico. Togliatti era indubbiamente molto polemico e demagogo (soprattutto nei confronti della DC e di De Gasperi), ma non attizzò mai il partito alla rivoluzione. Accettò una cocente sconfitta elettorale, e questo si chiama comportamento democratico.

Ti brucia ammetterlo? E perchè mai? Io ammetto che il comunismo fu un grande errore. Ma te devi ammettere che tanti comunisti non si comportarono mai da assassini. Anzi, si comportarono molto correttamente.

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Questi ragazzi dimenticano che i comunisti si sono seduti al tavolo comune e hanno scritto la Costituzione insieme a DC, PLI, PRI e tutti gli altri partiti democratici. Anzi, il presidente della Costituente ERA UN COMUNISTA.
Sono convinto che Berlusconi non farebbe mai una cosa del genere, come non ha mai accettato un dialogo con la minoranza in questi 5 anni, se non a parole.