Non esiste il bello dell'eugenetica

[mustang]

Dopo aver ricordato la celebre frase di John Stuart Mill secondo cui “ciascuno è l’unico e autentico guardiano della propria salute sia fisica sia mentale e spirituale”, Giulio Giorello ha osservato: “Il che equivale a dire che gli interessi di ciascuno vanno definiti nei termini delle sue preferenze personali e non nei termini di ciò che qualcun altro pensa che sia un ‘bene per lui’” (Corriere Magazine, 2 marzo 2006).
Non si potrebbe dir meglio. Per questo l’eugenetica è una dottrina illiberale: essa sostituisce la libertà dell’individuo di curare la propria salute come meglio crede (magari trascurandola) con l’obbligo di seguire prescrizioni generali che impongono di adeguarsi a una nozione di salute valida per tutti.
In tempi recenti questa frase è stata usata, nel dibattito sulla bioetica, per affermare che è meglio che la collettività non si impicci di stabilire regole, lasciando ai singoli la libertà di scegliere come meglio credono.
Ma questo argomento è insostenibile.
Giorello traduce bene il senso della frase di Mill parlando di “preferenze”. D’altra parte, i principi della convivenza associata non possono fondarsi soltanto sulla soddisfazione delle preferenze individuali: nessun procedimento di ottimizzazione di tali preferenze può produrre principi come “non uccidere”.
Non è conveniente ignorare il sistematico fallimento degli innumerevoli tentativi di dedurre matematicamente l’etica e la morale dalla teoria utilitaristica.
E’ quindi all’interno dei principi morali e della “visione del mondo” dominanti in una società che ha senso la cura massima delle preferenze personali e la raccomandazione di John Stuart Mill.
L’eugenetica non è frutto né di principi etici o morali né delle preferenze personali dell’individuo. Trattasi di una dottrina ispirata a una prescrizione tipicamente collettiva: promuovere il “miglioramento” della specie umana o di una particolare razza o etnia, la sua rigenerazione o addirittura la sua riprogettazione.
Confondere un simile progetto con il perseguimento individuale di ciò che si ritiene meglio per sé è una mistificazione.
L’eugenetica è un prodotto di un’idea nefasta del pensiero occidentale e che è alla radice delle sue tragedie totalitarie e razziste: l’idea della ricostruzione dalle fondamenta dell’individuo e della società, un ideale di “palingenesi” che rifiuta l’umanità per quel che è nella sua concretezza storica e pretende di rifare il (mal)creato dalle fondamenta.
E’ un ideale che nasce dal divorzio tra etica, morale e scienza e attribuisce a quest’ultima la missione impossibile di ricostruire uomo e società su basi
“razionali”: la scienza assume in toto la funzione sociale, mentre le prime due vengono relegate nella sfera delle opzioni individuali.
Ma la scienza non ha le spalle così forti da sopportare un simile compito e lo si è visto dagli effetti tragicomici – comici per la loro miseria intellettuale, tragici per la loro concretezza - di una simile pretesa, fino ai più recenti presuntuosi manifesti pseudoscientifici di “riprogettazione” dell’uomo.
Non ci si può stancare di ripetere che quanto detto non ha nulla a che fare con una critica della scienza, ma piuttosto con una critica dell’ideologia che pretende di attribuire alla scienza un simile progetto paranoico, quell’ideologia detta “scientismo”.
Chi vuole impedire di ragionare su tale questione e lancia su chi osa farlo l’anatema di “nemico” della scienza e di oscurantista, se non è una persona intellettualmente debole, è un irrazionalista nel pieno senso del termine.
Al contrario, è di straordinario interesse indagare i percorsi storici dell’ideale palingenetico di cui si diceva, le sue interazioni con l’ideologia scientista e la manifestazione che esso ha avuto con l’eugenetica.
Una simile indagine non mira a screditare la scienza: al contrario, essa ne difende l’onore.
Non è invece un buon servizio reso alla scienza presentare certe manifestazioni di delirio scientista come “scienza” e far credere che esistano forme di eugenetica moderna che mirerebbero alla salute individuale e al massimo benessere possibile senza alcuna pretesa di assoggettare il singolo a un progetto di ristrutturazione della specie: se così fosse l’eugenetica sarebbe soltanto medicina e, come tale, non avrebbe ragione di esistere.
Ma così non è, e lo sa bene chiunque conosca la fenomenologia delle coercizioni e pressioni psicologiche pesanti che vengono esercitate su chi non si assoggetta alle prescrizioni diagnostiche in tema di procreazione, e la campagna tesa a suscitare sensi di colpa in chi si renderebbe responsabile di mettere al mondo individui “difettosi”.
E’ l’ideologia così bene descritta da Gregory Stock, che propone “operazioni di marketing mirate” in modo che la riproduzione tradizionale venga considerata socialmente come “antiquata” e “irresponsabile”.
E’ quindi importante studiare la storia dell’eugenetica. Sotto questo profilo, l’affermazione contenuta nel recente libro di Francesco Cassata “Molti, sani e forti” (Bollati Boringhieri).
“L’eugenetica è oggi in Italia uno degli esempi più ricorrenti di quell’uso pubblico della storia che avvelena il dibattito pubblico e culturale del paese” – se fatta allo specchio, sarebbe una manifestazione di autoironia da Guinness dei primati. Purtroppo, l’autore – che, manco a dirlo, ce l’ha con i critici delle biotecnologie della procreazione assistita, accusati di strumentalismo e ignoranza – non possiede questa dote, visto che dichiara seriamente di aver svolto le sue ricerche nella speranza “indubbiamente illusoria” che “le scelte della politica possano maturare in un contesto di maggiore consapevolezza della prospettiva storica”. Il fatto è che il contenuto del libro esibisce una totale discrasia tra il racconto storico – che sviluppa ricerche precedenti in modo corretto anche se viziato dall’ingenua propensione ad accumulare in quantità materiali e pagine –e l’intento sopra enunciato.
Chi voglia ricavare indicazioni per maturare una scelta politica dovrebbe fare un triplo salto mortale, perché dalla montagna di Cassata non esce neppure un topolino.
Eppure l’intento ideologico c’è: è ribadito nella quarta di copertina - “il sogno laico del miglioramento della specie umana fra crisi e continuità” – ed è stato riassunto da Simonetta Fiori su La Repubblica (24 febbraio) con lo slogan “l’eugenetica non è una scienza reazionaria come in tanti pensano”.
La tesi che dovrebbe discendere dal discorso storico – al prezzo di sforzi meritevoli di un’ernia – può essere così riassunta: l’eugenetica è una scienza, è stata ed è una cosa seria, anzi nasce dal nobile e ineccepibile sogno “laico” di migliorare la specie umana, e tutto è andato per il verso giusto quando è stata promossa da menti “laiche” e autenticamente scientifiche; il guaio è nato quando è caduta in mano ai reazionari delle varie risme, fascisti, nazisti e religiosi bigotti, come il cattolico Luigi Gedda.
Il guaio è che il pilastro di questo discorso è di cartapesta: l’eugenetica non è una scienza, se vogliamo ancora attribuire qualche senso all’oggettività scientifica e non vogliamo allinearci alla tesi del carattere totalmente ideologico di ogni costruzione scientifica.
Capiamo bene quanto sia difficile per chi si sente “profano” (nel senso latino “pro fanum”, che sta fuori del tempio) prendersela con i numi sacri della scienza e osare di pensare che menti eccelse abbiano potuto costruire castelli di fandonie ispirati soltanto da intenti ideologici.
E’ più facile prendersela con un Gedda, mentre davanti a Karl Pearson, fondatore della statistica moderna, ballano i pantaloni.
Eppure Pearson (il progressista Pearson che cambiò il suo nome da Carl a Karl in omaggio a Marx) non s’imbrattò poco quando esaltò la politica razziale di Hitler.
Ma qui non è possibile tracciare una fenomenologia del razzismo degli scienziati eugenetisti, di destra e di sinistra, progressisti e reazionari, uniti nella lotta. Il fatto è che quella deriva era naturale perché la premessa era fradicia alla base. Il concetto di razza, o di stirpe o altri analoghi, non è un concetto scientifico, o comunque suscettibile di una qualsiasi definizione che non sia vuota, contraddittoria o tautologica. Sappiamo bene che tanti concetti scientifici sono imperfettamente definiti. La meccanica newtoniana è stata bandita per un secolo dall’insegnamento perché accusata di reintrodurre con il concetto di forza le “cause occulte”. Tuttavia, malgrado la sua vaghezza e il suo antropomorfismo, la nozione di forza può essere ben definita, quanto meno in termini dimensionali, il che ne fa un concetto perfettamente maneggevole e persino misurabile.
E via con gli esempi.
Ma chi può onestamente sostenere che si possa dare una qualsiasi definizione ragionevole e dotata di un minimo di base oggettiva del concetto di razza? E che essa sia una definizione, e non un conglomerato di pregiudizi e la proiezione di un intento, quello di dimostrare la superiorità del proprio
“gruppo” umano di appartenenza e la necessità di mantenere e promuovere tale superiorità? Il fatto che menti di prim’ordine e in buona fede abbiano partecipato alla costruzione di questa pseudoscienza nella convinzione di far scienza non dimostra che essa avesse la stessa dignità della meccanica newtoniana.
Lo storico della chimica Giulio Provenzal, persona onesta, seria e preparata, anche dopo essere stato estromesso in quanto ebreo dall’Università italiana, continuò a patrocinare la causa della superiorità scientifica della razza italica… Forse la sua autorevolezza dimostra che quella causa aveva un fondamento scientifico?
Ben venga quindi una storia seria dell’eugenetica, che metta al loro posto tutti i tasselli, che non confonda i risultati oggettivi con l’ideologia, la scienza con i progetti politici, e che analizzi con cura e senza pregiudizi le interazioni tra questi vari aspetti. Ma senza pregiudizi, senza gabellare per vera l’immagine di una costruzione nobile e progressiva, deturpata da fascisti e preti, e che, se lasciata libera dall’intrusione degli “oscurantisti”, riserverebbe all’umanità il paradiso di una rigenerazione globale. Che brutti scherzi gioca la strumentalità politica! Essa spinge lo scientista sulle spiagge del suo nemico più odiato, il sociologo della scienza postmoderno, quello che predica che nulla ha carattere oggettivo, che la teoria del calore vale quanto la teoria del flogisto, la chimica di Lavoisier quanto l’alchimia, e la genetica quanto l’eugenetica… (peraltro non saremo noi a mettere sullo stesso piano l’innocua alchimia e il paranoico sogno di ricostruire l’umanità).
Tanto è vero che il discorso sull’eugenetica ha poco a che fare con un discorso sulla “scienza”, che è certamente possibile fare una storia della meccanica e dell’astronomia senza riferimenti alla realtà politica sottostante, ma è semplicemente impossibile fare un discorso sull’eugenetica senza parlare di politica. E’ persino possibile pensare a una storia della teoria economica scritta in forma “asettica”, mentre una storia dell’eugenetica che non faccia riferimento alle ideologie razziali è impensabile. Per questo il discorso scivola inevitabilmente sul terreno della storiografia politica e libri come quello di Cassata tengono un piede nella tematica delle politiche razziali nella storia italiana. Non è quindi fuori tema dedicare alcune considerazioni ai recenti sviluppi della storiografia italiana sul tema delle politiche razziali del fascismo. Non prima però di aver fatto un’osservazione. Cosa spinge un giovane studioso, che ha davanti a sé l’opportunità di dedicare molti anni a ricerche approfondite, tali da condurre a conclusioni equilibrate e meditate, a gettare invece i propri primi studi prematuramente in pasto a una rissa politica, e per giunta con tono arrogante e credendo di avere i titoli per assegnare i voti a chiunque abbia scritto prima di lui? Quel che spinge a ciò è proprio l’uso pubblico e “avvelenato” della storia, denunciato dallo stesso Cassata e di cui egli è vittima. E’ lo strumentalismo politico di una certa accademia che spinge i giovani studiosi alla ricerca militante. E poi ci si chiede da dove venga la decadenza delle università e della cultura italiane.
Veniamo ora alla storiografia sulle politiche razziali del fascismo, che, per lungo tempo, ha avuto come riferimento quasi esclusivo il fondamentale testo di Renzo De Felice “Gli ebrei italiani sotto il fascismo”. In questo approccio aveva poco spazio il mondo della cultura e nessuno spazio il mondo della scienza, né sotto il profilo delle teorie “scientifiche” della razza, né sotto quello del ruolo attivo e passivo della comunità scientifica. Ciò era, in parte, conseguenza della tesi di De Felice (parzialmente corretta nella biografia di Mussolini) secondo cui l’adesione del fascismo alle politiche antiebraiche era conseguenza del patto d’acciaio e quindi era una concessione politica nei confronti del Führer.
Il primo tentativo di introdurre la tematica scientifica fu fatto da me in un convegno promosso nel 1988 dall’allora presidente della Camera dei deputati Nilde Iotti. I temi toccati erano quelli degli effetti delle leggi razziali sulla comunità scientifica e quello dell’esistenza di una teorizzazione razziale specifica del fascismo e ben diversa da quella nazista per la presenza di correnti di tipo “spiritualistico” che si rifacevano a un’idea di razza in certo senso più vicina a quella odierna di etnia. In un articolo del 1994, Mauro Raspanti descrisse in modo più articolato e preciso il panorama dei “razzismi del fascismo”, che sviluppai ulteriormente con Pietro Nastasi (nel libro “Scienza e razza nell’Italia fascista”), assieme a una ricostruzione dettagliata delle vicende del cosiddetto “Manifesto degli scienziati razzisti”, che evidenziavano lo scontro tra le correnti “spiritualistiche (di Nicola Pende ed altri) e quelle “biologistiche”, con il netto prevalere delle prime, almeno fino al 1941. Veniva chiaramente alla luce che il fascismo aveva avuto una “sua” politica demografico-eugenetico-razziale che si era articolata in correnti diverse e talora contrapposte, alcune vicine a quelle germaniche, altre di impronta originale e che avevano avuto un peso maggiore nel determinare le politiche del regime. Proprio per il carattere non puramente biologistico del razzismo fascista, esso presentava problemi di analisi storiografica molto più complessi del caso nazista; ferma restando la tesi di De Felice, e cioè che l’antisemitismo non è mai stato un elemento “costitutivo” dell’ideologia fascista, come lo è stato invece di quella nazista.
In una prima fase, a queste tesi è stata riservata una variegata accoglienza. In primo luogo, un certo fastidio per l’invasione di campo da parte di “storici della scienza” estranei all’ambiente dei “titolari”, gli storici politici. E’ curioso rilevare la persistenza di queste forme di crocianesimo fuori tempo massimo: in ambiente anglosassone l’interazione con gli storici della scienza è considerata naturale, ma da noi è ancora un fatto perturbante. Ricordo con divertimento un dibattito su questi temi in cui il moderatore, leggendo sui suoi appunti che doveva presentarmi come “storico della scienza”, non poté trattenersi dall’esplodere nel microfono con un “ma lei che ci fa qui?”. Vi fu poi il rimprovero di pretesi “banali errori”, che –scambiando la pazienza con dabbenaggine –è stato reiterato come un ritornello, e a cui sarà data risposta nelle sedi opportune: ogni ricreazione prima o poi finisce.
L’unica critica seria sottolineava il rischio che la nostra interpretazione facesse discendere in modo deterministico dagli studi e dalle politiche eugenetiche l’adozione di politiche razziste (in particolare antiebraiche). E’ infatti noto che lo sviluppo di politiche eugenetiche (anche assai coercitive) si è avuto in paesi democratici che non si sono mai sognati di adottare politiche razziste. Di qui il richiamo a non pensare a una sorta di “piano inclinato” che avrebbe condotto dall’eugenetica alle politiche della razza (in particolare antiebraiche).
In realtà, la nostra interpretazione era ben diversa ed escludeva esplicitamente e nettamente ogni teoria del “piano inclinato”. Essa sosteneva che l’eugenetica, per la sua motivazione essenzialmente razziale (il che si tende spesso a dimenticare) creava un clima favorevole allo sviluppo di ideologie razziste. Pertanto, ove si verificasse la concomitanza di altri fattori, come la presenza di tradizioni di intolleranza verso determinati gruppi e soprattutto scelte di carattere politico, si poteva creare una miscela nefasta suscettibile di deflagrare. L’eugenetica era soprattutto pericolosa perché forniva l’argomentazione teorica e “scientifica” per giustificare l’adesione a politiche razziali e quindi creava consenso soprattutto nei ceti intellettuali. Nel caso italiano, era evidente come l’eugenetica avesse giocato un ruolo del genere, e le politiche razziali avessero avuto una radice autoctona legata alla svolta imperiale del 1936, e le cui caratteristiche peculiari potevano essere comprese soltanto tenendo conto delle elaborazioni nazionali in tema di demografia, di antropologia e di eugenetica.
Questa tesi “mediana” – il razzismo fascista non è stato importato, ma ha avuto radici e sviluppi autoctoni, è stato qualcosa di più grave e strutturale di quanto si è ritenuto per lungo tempo, ma comunque qualcosa di assai diverso e più “blando” del razzismo germanico – non è piaciuta a chi credeva di scorgervi un tentativo di aggravare le colpe del fascismo. Da qualche tempo essa infastidisce invece una storiografia che vi scorge la colpa opposta e mira a liquidare definitivamente l’interpretazione defeliciana ed ogni altra interpretazione “equilibrata”. Allo scopo essa cerca di seppellire la tematica dei “razzismi del fascismo” mediante due tesi radicali:
(a) il razzismo fascista era puramente biologistico e indistinguibile da quello nazista;
(b) Mussolini e il fascismo erano costituzionalmente antisemiti, né più né meno come Hitler e il nazismo.
Non ci occuperemo della seconda tesi – sostenuta nel libro di Giorgio Fabre “Mussolini razzista” – che è a dir poco fragile. Non basta accumulare notizie: parafrasando Henri Poincaré, la storia non è un cumulo di fatti come una casa non è un cumulo di pietre. Occorre interpretare.
E che questo libro abbia difficoltà interpretative lo dice già il titolo e il sottotitolo:
“Mussolini razzista” è una tesi fondata, ma da essa non discende affatto Mussolini “antisemita”.
Se non sono chiare neppure queste distinzioni è difficile iniziare a discutere nel merito.
Per quanto riguarda la prima tesi, ci limiteremo a richiamare un recente articolo di Michele Sarfatti (l’Unità, 5 marzo) in cui si dice che “la legislazione antiebraica italiana […] era diretta contro tutte le persone che rientravano nella definizione di ‘razza ebraica’, ed essa definiva di ‘razza ebraica’ ogni persona nata da due genitori di ‘razza ebraica’, anche quando era di religione cristiana. Il principio ‘biologico’ fu applicato anche alle persone di religione ebraica nate da due genitori di ‘razza ariana’: esse furono sempre classificate di ‘razza ariana’. Insomma, qualsiasi scelta religiosa o culturale avesse compiuto, una persona non poteva cambiare ciò che gli era stato trasmesso automaticamente dai genitori.
Questo è indubitabilmente ‘razzismo biologico’ e non ‘razzismo spirituale’.
Va aggiunto che alcuni commentatori dettero a questa impostazione
‘biologica’ una mano di vernice ‘spirituale’; questa però concerneva l’immagine del razzismo fascista e non la sua essenza”.
Qui la logica non soccorre. La “definizione” riferita da Sarfatti è ridicolmente tautologica, poiché definisce di razza ebraica chi è di razza ebraica… Né potrebbe essere altrimenti perché, come ci si rifiuta caparbiamente di capire, il concetto di razza non ha fondamento scientifico.
Lo stesso Hitler non riuscì a ottenere dai suoi illustri genetisti una soddisfacente definizione biologica di razza.
Tuttavia un razzismo che possa dirsi autenticamente biologico deve far ricorso esclusivamente a nozioni di carattere fisico, per quanto sgangherato possa essere il risultato. Ogni riferimento a nozioni di carattere mentale, spirituale, culturale ecc. non può aver posto in una concezione biologica del razzismo: esso darebbe luogo a un razzismo di tipo “spiritualistico”, in cui i fattori biologici si combinano con fattori di carattere mentale e culturale. (Dovrebbe essere superfluo dire che quel che caratterizza un siffatto razzismo è l’associazione dei vari fattori anziché la riduzione al solo fattore biologico, e non certo l’esclusione del fattore biologico). Ora se ci si ferma alla pseudo-definizione citata da Sarfatti sembra che il razzismo fascista sia puramente biologico. Ma così non è, e per rendersene conto non ci si deve limitare a leggere quel che fa comodo. Dice la “Dichiarazione sulla razza” al punto c) che è “di razza ebraica colui che, pur essendo nato da un matrimonio misto, professa la religione ebraica”, ma al d) prescrive che “non è di razza ebraica colui che è nato da un matrimonio misto e professa altra religione all’infuori dell’ebraica”. E questo sarebbe razzismo biologico? Come può definirsi biologico un razzismo che “lava” dall’ebraismo chi, pur avendo metà di sangue ebraico, non professa la religione ebraica? Insomma, sia in c) che in d) la religione gioca un ruolo determinante. Per non parlare della “discriminazione”, ovvero di quel provvedimento che “ripuliva” gli ebrei che si erano distinti in atti di grande valore per la patria. Non è quindi vero che, per il fascismo, le scelte religiose o culturali di una persona non potevano cambiare ciò che gli era stato trasmesso automaticamente dai genitori.
Del resto, a replicare anticipatamente a Sarfatti ci aveva pensato Nicola Pende nel 1940 quando aveva esaltato “l’alto intelletto scientifico del Duce” che “ritiene che è lo spirito delle varie stirpi eterogenee a noi che sopratutto occorre tener presente, e quindi è lo spirito ebraico che sopratutto può nuocere alla vita della nostra razza anche indipendentemente da incroci di sangue”. E’ per questo – aggiungeva Pende – che “anche pochi semiti bastano a inquinare tutta la vita spirituale di una nazione”.
E così spiegava “la grande generosità delle leggi fasciste che risparmiano ogni ostracismo a quei rari casi di ebrei che hanno dato prove lampanti che il loro spirito erasi omogeneizzato in tutto e per tutto con lo spirito della patria italiana”.
L’ultima trincea consisterà nel dire che queste erano le parole ininfluenti di un “commentatore”, una “mano di vernice spirituale”.
Peccato che si sia dimostrato, carte alla mano, che fu la linea di Pende e dei verniciatori a prevalere su quella dei biologisti alla Guido Landra, il redattore del Manifesto degli scienziati razzisti.
Al punto che Landra fu buttato fuori dal Minculpop e sostituito come capo dell’Ufficio Razza dallo “spiritualista” Visco, e rischiò di perdere persino lo stipendio.
Peccato che il Consiglio Superiore della Demorazza avesse riscritto da capo a piedi il Manifesto in senso “spiritualistico”. Appiattendo tutto il razzismo fascista sulla versione puramente biologistica se ne perde la complessità. E’ come se si distruggesse un intero spaccato storico di grande interesse e si cancellasse un acceso dibattito realmente avvenuto tra i vari razzismi del fascismo.
Tutte queste cose sono state dette, inutilmente.
Perché non contano fatti e documenti, non interessa discutere per approfondire la comprensione storica.
Conta conseguire un obiettivo politico-ideologico:
(1) cancellare ogni possibile idea di “zona grigia” del fascismo, e a tal fine, sparare su di esso l’accusa suprema di razzismo nazista e di antisemitismo strutturale;
(2) salvare la “scienza” eugenetica, separandola dai discorsi razziali di cui sarebbero responsabili soltanto i “reazionari”.

Giorni fa ho assistito alla presentazione di un film che circolerà presto nelle scuole romane e che illustra – correttamente – la vicenda della scienza italiana nel periodo razziale.
Finisce con il consueto ammonimento a ricordare affinché la storia non si ripeta.
Esso è pronunziato sull’immagine di uomini dietro le sbarre di un Centro di Permanenza Temporaneo per immigrati clandestini.
Alle mie proteste che era folle associare Auschwitz a un CPT si è risposto che assolutizzavo la Shoah.
Ho risposto che, al contrario, ero pronto a comparazioni ragionevoli, ad esempio con il Gulag, ma non a quelle assurde.
Mi è stato fatto osservare che il Gulag era a un livello di gravità minore della Shoah.

Ecco allora la graduatoria.
Nel girone più basso dell’Inferno stanno il nazismo, il fascismo e il CPT di Lampedusa.
In Purgatorio sta il Gulag.
In Paradiso splende la nuova eugenetica, scienza laica della redenzione dell’umanità.

Giorgio Israel su il Foglio del 21 marzo

saluti

[Aeroplanino (POL)]

A mettere nello stesso discorso la scienza della genetica (senza prefissi o suffissi, che non esistono) e la definizione di specie... beh si rischia di far la fine degli orsi polari dello zoo di Mosca.
Loro, la differenza che passa tra definizioni e finzioni, e scienza, la conoscono bene. Voi non li conoscete, ma ne parlate.
A vanvera, e con fini politici.
Tristezza.

[mustang]

A mettere nello stesso discorso la scienza della genetica (senza prefissi o suffissi, che non esistono) e la definizione di specie... beh si rischia di far la fine degli orsi polari dello zoo di Mosca.
Loro, la differenza che passa tra definizioni e finzioni, e scienza, la conoscono bene. Voi non li conoscete, ma ne parlate.
A vanvera, e con fini politici.
Tristezza.

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Voi chi?

"Quando, oggigiorno, sento nuovamente i medici discutere di eutanasia, parlando 'di uccisioni compassionevoli', l'orrore si impadronise di me: un titolo accademico non è garanzia contro comportamenti sadici e psicopatici, come è dimostrato dallo staff di medici di Hartheim.
Prima i 'malati incurabili', poi i ritardati e i vecchi. Molto presto tutti coloro che avevano un qualche genere di disabilità divennero 'indegni di vivere'".

Simon Wiesenthal in "Culture of Death" di Wesley Smith

Anche costui è un "voi"?

[Felix (POL)]

i benefici oggettivi dell'eugenetica non possono essere messi in discussione. Le società devono tutelarsi dalla diffusione di difetti che aumenterebbero le sofferenze ed i problemi generali. Non si può ammettere che dei difettosi generino una discendenza, per esempio.
È assurdo, in generale, trascurare la dimensione biologica dell'uomo. Non siamo spiriti, siamo una specie animale non differente dalle altre. E come tale, ci dobbiamo tutelare dai danni delle repliche difettose del DNA.

[Felix (POL)]

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m.
Prima i 'malati incurabili', poi i ritardati e i vecchi. Molto presto tutti coloro che avevano un qualche genere di disabilità divennero 'indegni di vivere'"

gli inabili non devono mai costituire un peso o un fastidio per la società. Al massimo ne possono essere tollerati alcuni per via del blando buonismo intraspecifico che pare caratteristico di diverse specie di mammiferi. Ma mai e poi mai è ammissibile che elementi difettosi, inutili o decadenti arrivino a costituire una percentuale significativa di una popolazione.

Le Leggi di Natura non si discutono, si obbediscono.

[mustang]

Qualche annetto fa eravamo, noi uomini, delle splendide scimmie.
Ancora qualche anno prima galleggiavamo sul mare.
Talvolta capitava che qualcuno nascesse "diverso". Non esistendo ancora medici e scienziati "presuntuosi" questi "nuovi" crescevano e, se abili, si moltiplicavano. Se "abili" e maturi per la riproduzione significava aver affrontato positivamente gran parte degli ostacoli e dei pericoli man mano incontrati. La "diversità" si era rivelata vincente e veniva trasmessa agli "eredi".
Provo ad immaginare la prima scimmietta nata con una deformazione che le impediva di correre con le altre....e per farlo doveva muoversi più diritta sulle gambe. E qualche annetto più tardi lei ed altre scimmiette con oramai la stessa "diversità" scoprirono che con la testa più alta riuscivano a vedere più lontano, e quindi ad evitare prima molti pericoli.
E magari quelle scimmiette divennero "capi".
Certo, passarono molti anni.
Sembra che anche ai tempi nostri accadano le stesse cose, che nascano dei poveri disgraziati "diversi".
E noi "zac", via i mostri.
Sarà bene, sarà male.
Io non lo sò.

Come non sò chi può decidere che tu, con la tua "diversità", sia da "tollerare" mentre io, con la mia, sia da "eliminare".
Perchè nessuno mi può convincere che io sia meno utile di te mentre sono certo che tu ti sei fatto amico il Presidente dell' Ente Nazionale Eliminazione Persone Inutili, dandogli da scopare tua sorella....ed io son figlio unico e manco sposato.
Ma potrei anche pensare che mi vogliono eliminare solo perchè sono ebreo, o con la pelle nera, o alto 3 metri e cinquanta, o un ebreo con la pelle nera alto 3 metri e cinquanta.
O perchè la mia diversità dà fastidio ai vicini di casa, i miei parenti si vergognano di me, tifo per una squadra piuttosto che un'altra, voti Berlusconi
e non D'Alema.

Mi verrebbe da pensare che tu sia un pochino razzista.

saluti

[Aeroplanino (POL)]

Con "voi" intendevo l'autore e la pletora di personaggi, storici e non, che chiama a giustificare la sua invettiva oscurantista.
Con una differenza, a scusante dei citati ma non dell'articolista, vivendo in epoche remote non potevano immaginare l'impatto che le ricerche, e le idee, di Woese, di Mullis, di Levin, di Hartl e Clark... avrebbero avuto sulla genetica applicata al biota, e sullo studio delle variabili ecologiche e biologiche che sottintendono certi ragionamenti. Questo però non vale per l'articolista, che prima di buttarsi nel suo polpettone populista ed aberrante (scientificamente) avrebbe perlomeno dovuto informarsi su quanto successo nel mondo scientifico non dico negli ultimi 5 (non ci avrebbe capito nulla) ma almeno negli ultimi 50 anni.
Se io dicessi "le auto sono un grave pericolo perchè mettono a repentaglio la pacifica circolazione delle carrozze a cavalli!" chiunque mi leggesse penserebbe che ho alzato troppo il gomito, oppure dormito per un secolo, beh... il buon Israel fa esattamente questo.
E lo fa pure Felix commentandolo senza alcuna nozione.

Senza entrare in una discussione che non è stimolante in quanto un poco troppo tecnica per il comun sentire di voi che (mica ve ne faccio una colpa) le vostre informazioni le recuperate su giornali generalisti e spesso inquinati da ideologie, cercherò comunque di porre alcuni paletti che oggi sono la base di ogni ragionamento serio in genetica, evoluzionistica, o biologia umana.

Prima di tutto il concetto di specie: ne esistono a decine (ecologico, biologico, paleontologico, microbiologico, funzionale, tassonomico...) con mille possibili varianti. Nessuno si adatta alla perfezione a tutti gli organismi. La genetica a partire da metà anni 90, cercò di definirlo come threshold di similarità di geni funzionali: si partì da un 97% di similarità per identificare il concetto genetico di specie. Negli anni l'asticella si è alzata sempre di più (la similarità uomo-scimpanzè bonobo è quasi del 98% ma non credo che gli intelligenti bonobo apprezzerebbero essere riuniti a noi in un gruppo omologo), fino a creare assurdità scientifiche come quella degli orsi bianchi dello zoo di Mosca: vivono e si riproducono in quello zoo da secoli con una popolazione di alcune decine di individui ed in un tempo incredibilmente breve per un organismo superiore hanno già sviluppato una modificazione genetica dalle popolazioni viventi libere in natura, che imporrebbe la definizione di una nuova specie genetica, che logicamente non esiste.
Questo, se da un lato ci fa capire quanto impattiva è la cattività, e il rischio a cui certi organismi vengono esposti per il nostro godimento, dall'altro fa cadere completamente il concetto genetico di specie.

Se non possiamo definire una specie, come possiamo, in onestà, pretendere di migliorarla?

Israel si perde in una discussione addirittura sulle razze (diamo un manto di scienza, chiamiamole popolazioni), ma Rosemberg (Science 2002) e Manica (Human genetics 2005) hanno elaborato i dati che finalmente il Progetto Genoma (in Italia si legge Dulbecco) ci ha messo a disposizione: geneticamente la popolazione mondiale umana non può essere raggruppata in clusters, ma le variazioni genetiche seguono un continuum che è positivamente correlato alla distanza geografica senza alcun salto che non sia giustificato da barriere imposte artificialmente (l'esempio più impressionante è la Grande Muraglia). Del resto anche senza avere un background scientifico Israel avrebbe potuto leggersi la sorprendente Lisa Gannet (Phylosophy of Science 2003) che teorizzava risultati simili come evoluzione del pensiero filosofico, senza alcun dato che confermasse le sue intuizioni.

Il secondo grave errore di Israel sta nel voler forzare il discorso relativo all'evoluzionistica ed alle definizioni (specie, popolazione, comunità...), con l'applicazione degli studi di base alla medicina. Queste cose sono separate! Se un mio studente mi dicesse una cosa del genere finirebbe l'esame a calci nel sedere. La medicina e la genetica sono due cose incredibilmente diverse: la medicina ripara, la genetica costrisce. Nelle sue applicazioni la genetica può diventare utilissima per riparare, ma non è suo fine ultimo. Lo studio della genetica degli organismi è oggi solo agli albori. Davanti a noi c'è una grossissima scatola nera, che può far paura, ma che non può non rappresentare il futuro (prossimo) che aspetta forse non noi ma di sicuro i nostri figli ed i nostri nipoti (se non distruggeremo il pianeta prima). Ogni brandello di conoscenza che estrapoliamo da questa scatola ci fa fare salti da gigante nella conoscenza dei meccanismi che regolano la biologia, ci fa capire errori madornali fatti nel passato.
Di fatto siamo su un treno in corsa che non può essere fermato. Siamo anche circondati da un'ignoranza colossale, specialmente a livello politico e religioso. Un genetista non ha assolutamente alcun interesse alla morfologia (solo Linneo poteva considerare appartenenti alla stessa unità tassonomica Laetitia Casta e Anna La Rosa!) quindi immaginarsi frotte di giovanotti biondi e incazzati può destare paura o eccitazione solo nelle menti di persone che forse farebbero meglio a parlare dei loro problemi con un bravo psicologo.

Al tempo stesso una variabile fino ad oggi non manovrabile, la variabile tempo, diventa da un punto di vista genetico, un'equazione in più ad un sistema di per se già molto complesso. Esistono geni che promuovono l'invecchiamento, che sono funzionali all'ecologia degli organismi superiori che hanno fatto della trasmissione genica verticale (padre-figlio) e della possibilità di modificazioni intrinseche in questo passaggio, la chiave del loro successo evolutivo. Oggi sappiamo che questa scelta non è figlia del "divino disegno", e non è neppure la più redditizia. Molti batteri, un altro regno definito di recente (gli Archaea) e forse anche alcuni protisti, sono in grado di trasmettersi patrimonio genetico orizzontalmente (da cui nasce il cloning di laboratorio che a parte il nome nulla centra con la clonazione ma contro cui si era scagliato un mitico Giovanardi qualche anno fa, senza aver la minima idea di parlare di E. coli che assumevano frammenti in tutta tranquillità, così come li cedevano) e questa strategia sembra oggi sicuramente più funzionale, anche se limitata a genomi molto semplici... ma che di fatto comporta una valutazione opposta della variabile tempo in funzione di quella spazio.

Insomma, ora devo lasciarvi e lavorare, il signore che ha scritto l'articolo in alto, avrebbe fatto una bella figura, forse, nel 1945. Oggi è disinformante e fazioso. Ma del resto Mayr (e chi non lo conosce ma vuol commentare questo thread in ginocchio sui ceci) prima di morire mise in guardia tutti dall'oscurantismo che si sarebbe abbattuto sulla scienza, da parte di chi volendo difendere una fede con idee deboli, non avrebbe trovato di meglio che accusare tutti di nazismo. Parole pronunciate nei primi anni novanta. Parole sante.

[Mauro V.]

perchè tante chiacchiere inutili?
la questione è semplice:
-le pratiche che consentono di evitare malattie/deformità/deficienze ai futuri nati sono da accogliere; motivo: evitare dolore ai futuri nati.
-le pratiche che mirano a impostare altre cose, tipo colore degli occhi, della pelle, sono da rigettare; motivo: sono interventi stupidi che possono anche costituire una involuzione rispetto a un adattamento naturale.

riguardo le razze: sono stupidaggini. l'umanità è una, e le differenze molto irrilevanti in certe popolazioni, quando ci sono, sono destinate comunque a sparire, perchè con i flussi migratori inevitabili ci si mischia continuamente; inoltre il meticciato porterà a azzerare sempre di più le gia piccolissime differenze, visto che in futuro (se ci sarà progresso) l'umanità sarà un sol popolo-

[14dicembre]

gli inabili non devono mai costituire un peso o un fastidio per la società. Al massimo ne possono essere tollerati alcuni per via del blando buonismo intraspecifico che pare caratteristico di diverse specie di mammiferi. Ma mai e poi mai è ammissibile che elementi difettosi, inutili o decadenti arrivino a costituire una percentuale significativa di una popolazione.

Le Leggi di Natura non si discutono, si obbediscono.

Infatti vi lasciamo sopravvivere per pietà umana.

[mustang]

Con "voi" intendevo l'autore e la pletora di personaggi, storici e non, che chiama a giustificare la sua invettiva oscurantista.
Con una differenza, a scusante dei citati ma non dell'articolista, vivendo in epoche remote non potevano immaginare l'impatto che le ricerche, e le idee, di Woese, di Mullis, di Levin, di Hartl e Clark... avrebbero avuto sulla genetica applicata al biota, e sullo studio delle variabili ecologiche e biologiche che sottintendono certi ragionamenti. Questo però non vale per l'articolista, che prima di buttarsi nel suo polpettone populista ed aberrante (scientificamente) avrebbe perlomeno dovuto informarsi su quanto successo nel mondo scientifico non dico negli ultimi 5 (non ci avrebbe capito nulla) ma almeno negli ultimi 50 anni.
Se io dicessi "le auto sono un grave pericolo perchè mettono a repentaglio la pacifica circolazione delle carrozze a cavalli!" chiunque mi leggesse penserebbe che ho alzato troppo il gomito, oppure dormito per un secolo, beh... il buon Israel fa esattamente questo.
E lo fa pure Felix commentandolo senza alcuna nozione.

Senza entrare in una discussione che non è stimolante in quanto un poco troppo tecnica per il comun sentire di voi che (mica ve ne faccio una colpa) le vostre informazioni le recuperate su giornali generalisti e spesso inquinati da ideologie, cercherò comunque di porre alcuni paletti che oggi sono la base di ogni ragionamento serio in genetica, evoluzionistica, o biologia umana.

Prima di tutto il concetto di specie: ne esistono a decine (ecologico, biologico, paleontologico, microbiologico, funzionale, tassonomico...) con mille possibili varianti. Nessuno si adatta alla perfezione a tutti gli organismi. La genetica a partire da metà anni 90, cercò di definirlo come threshold di similarità di geni funzionali: si partì da un 97% di similarità per identificare il concetto genetico di specie. Negli anni l'asticella si è alzata sempre di più (la similarità uomo-scimpanzè bonobo è quasi del 98% ma non credo che gli intelligenti bonobo apprezzerebbero essere riuniti a noi in un gruppo omologo), fino a creare assurdità scientifiche come quella degli orsi bianchi dello zoo di Mosca: vivono e si riproducono in quello zoo da secoli con una popolazione di alcune decine di individui ed in un tempo incredibilmente breve per un organismo superiore hanno già sviluppato una modificazione genetica dalle popolazioni viventi libere in natura, che imporrebbe la definizione di una nuova specie genetica, che logicamente non esiste.
Questo, se da un lato ci fa capire quanto impattiva è la cattività, e il rischio a cui certi organismi vengono esposti per il nostro godimento, dall'altro fa cadere completamente il concetto genetico di specie.

Se non possiamo definire una specie, come possiamo, in onestà, pretendere di migliorarla?

Israel si perde in una discussione addirittura sulle razze (diamo un manto di scienza, chiamiamole popolazioni), ma Rosemberg (Science 2002) e Manica (Human genetics 2005) hanno elaborato i dati che finalmente il Progetto Genoma (in Italia si legge Dulbecco) ci ha messo a disposizione: geneticamente la popolazione mondiale umana non può essere raggruppata in clusters, ma le variazioni genetiche seguono un continuum che è positivamente correlato alla distanza geografica senza alcun salto che non sia giustificato da barriere imposte artificialmente (l'esempio più impressionante è la Grande Muraglia). Del resto anche senza avere un background scientifico Israel avrebbe potuto leggersi la sorprendente Lisa Gannet (Phylosophy of Science 2003) che teorizzava risultati simili come evoluzione del pensiero filosofico, senza alcun dato che confermasse le sue intuizioni.

Il secondo grave errore di Israel sta nel voler forzare il discorso relativo all'evoluzionistica ed alle definizioni (specie, popolazione, comunità...), con l'applicazione degli studi di base alla medicina. Queste cose sono separate! Se un mio studente mi dicesse una cosa del genere finirebbe l'esame a calci nel sedere. La medicina e la genetica sono due cose incredibilmente diverse: la medicina ripara, la genetica costrisce. Nelle sue applicazioni la genetica può diventare utilissima per riparare, ma non è suo fine ultimo. Lo studio della genetica degli organismi è oggi solo agli albori. Davanti a noi c'è una grossissima scatola nera, che può far paura, ma che non può non rappresentare il futuro (prossimo) che aspetta forse non noi ma di sicuro i nostri figli ed i nostri nipoti (se non distruggeremo il pianeta prima). Ogni brandello di conoscenza che estrapoliamo da questa scatola ci fa fare salti da gigante nella conoscenza dei meccanismi che regolano la biologia, ci fa capire errori madornali fatti nel passato.
Di fatto siamo su un treno in corsa che non può essere fermato. Siamo anche circondati da un'ignoranza colossale, specialmente a livello politico e religioso. Un genetista non ha assolutamente alcun interesse alla morfologia (solo Linneo poteva considerare appartenenti alla stessa unità tassonomica Laetitia Casta e Anna La Rosa!) quindi immaginarsi frotte di giovanotti biondi e incazzati può destare paura o eccitazione solo nelle menti di persone che forse farebbero meglio a parlare dei loro problemi con un bravo psicologo.

Al tempo stesso una variabile fino ad oggi non manovrabile, la variabile tempo, diventa da un punto di vista genetico, un'equazione in più ad un sistema di per se già molto complesso. Esistono geni che promuovono l'invecchiamento, che sono funzionali all'ecologia degli organismi superiori che hanno fatto della trasmissione genica verticale (padre-figlio) e della possibilità di modificazioni intrinseche in questo passaggio, la chiave del loro successo evolutivo. Oggi sappiamo che questa scelta non è figlia del "divino disegno", e non è neppure la più redditizia. Molti batteri, un altro regno definito di recente (gli Archaea) e forse anche alcuni protisti, sono in grado di trasmettersi patrimonio genetico orizzontalmente (da cui nasce il cloning di laboratorio che a parte il nome nulla centra con la clonazione ma contro cui si era scagliato un mitico Giovanardi qualche anno fa, senza aver la minima idea di parlare di E. coli che assumevano frammenti in tutta tranquillità, così come li cedevano) e questa strategia sembra oggi sicuramente più funzionale, anche se limitata a genomi molto semplici... ma che di fatto comporta una valutazione opposta della variabile tempo in funzione di quella spazio.

Insomma, ora devo lasciarvi e lavorare, il signore che ha scritto l'articolo in alto, avrebbe fatto una bella figura, forse, nel 1945. Oggi è disinformante e fazioso. Ma del resto Mayr (e chi non lo conosce ma vuol commentare questo thread in ginocchio sui ceci) prima di morire mise in guardia tutti dall'oscurantismo che si sarebbe abbattuto sulla scienza, da parte di chi volendo difendere una fede con idee deboli, non avrebbe trovato di meglio che accusare tutti di nazismo. Parole pronunciate nei primi anni novanta. Parole sante.

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Ho capito chiaramente questo, e non ne sono spaventato.
Avendo 73 anni posso sperare di morire tranquillo di vecchiaia senza che nessuno "decida per me".
Anche Hitler convinse i suoi che "dopo" tutto sarebbe stato più bello:
per quelli alti, biondi e di pelle chiara.
E pure sull'oscurantismo. Predicava, urlava, che il "futuro è nostro.
Quello che predica aeroplanino copiando Mayr.

Tristezza