Dite quello che vi pare ,ma a me quest'insistenza per la Camera del Prc ...

[blob21]

vorrei che qualcuno mi spiegasse che senso ha la Presidenza della Camera,se non quello di soddisfare le ambizioni personali di Bertinotti.
Le spiegazioni finora date,mi spiace,ma le trovo poco convincenti

[yurj]

tua posizione:

---

Dite quello che vi pare ,ma a me quest'insistenza per la Camera del Prc ...
mette molta tristezza.

Se entri in uno governo con Prordi nel centro-sinistra è perchè vuoi spostare a sinistra l'asse della coalizione .Per farlo devi essere influente .Per essere influente devi ricoprire una carica determinante per il Paese.
Fossi stato in Bertinotti avrei insistito per un ministero,come quello del Lavoro,dove è fondamentale una decisa impronta di sinistra.
O comunque,laddove non lo avessero offerto,per un altro ruolo di Governo(che a quanto pare,avevano offerto al Prc,avendolo però Bertinotti rifiutato).
Ora,mi spiegate che senso ha la presenza di Bertinotti alla Presidenza della Camera?

--

Prc che smentisce blob:

"Chi pensa che per Rifondazione la presidenza della Camera possa essere avere delle subordinate o compensazioni con più ministeri non conosce la politica attuata dal Prc e scambia 'lucciole per lanterne''. Così, dallo staff del segretario di Rifondazione Fausto Bertinotti ribadiscono come la candidatura del Segretario alla presidenza di Montecitorio faccia parte di una trattativa diversa che non prevede nessuno scambio. "Non può esserci una contrattazione tra una carica istituzionale e dei ministeri perché la presidenza della Camera non può essere oggetto di nessuna trattativa"

---

Ora, o Rifondazione mente, o hai cannato.

[yurj]

vorrei che qualcuno mi spiegasse che senso ha la Presidenza della Camera,se non quello di soddisfare le ambizioni personali di Bertinotti.
Le spiegazioni finora date,mi spiace,ma le trovo poco convincenti

Infatti non ci sono spiegazioni, non c'è bisogno di convincerti.

Sei come quello a cui offrono una torta buonissima, senza chiederti nulla in cambio, e ti da fastidio.

Questa carica presuppone un nostro arretramento di qualsiasi tipo? No.

Storia finita. I se, ma, forse, allora, però sotto sotto, non ci sono.

[blob21]

"Non può esserci una contrattazione tra una carica istituzionale e dei ministeri perché la presidenza della Camera non può essere oggetto di nessuna trattativa"

---

.

Bene,ora vorrei sapere.
1)Quali sono i Ministeri previsti per Rifondazione
2)Che senso ha ,COMUNQUE,Bertinotti alla Camera

[blob21]

Infatti non ci sono spiegazioni, non c'è bisogno di convincerti.

Sei come quello a cui offrono una torta buonissima, senza chiederti nulla in cambio, e ti da fastidio.

Questa carica presuppone un nostro arretramento di qualsiasi tipo? No.

Storia finita. I se, ma, forse, allora, però sotto sotto, non ci sono.

Mi fa piacere che tu sia così ottimista.
Io non ne sono così convinto ,potrebbe anche essere un modo per mettere a tacere Bertinotti.
In ogni caso,anche laddove non ci fosse nulla dietro,a me sembra comunque inopportuno che il leader di una forza radicale e di lotta che deve portare avanti le istanze anche d'avanguardia della società,accetti un ruolo di garanzia,di equilibrio,e superistituzionale.
Una cosa è sedere in Parlamento o al governo,per chi,pur essendo forza radicale ,è convinto che solo la sinistra parlamentare,dall'interno,possa smuovere il sistema.
Altra cosa è ricoprire un ruolo che non ti permette di smuovere un bel nulla,ma che è pura carica istituzionale

[assata]

La precisazione dice proprio che questo NON si verificherà.

probabilmente leggiamo le cose in modo diverso.

[blob21]

probabilmente leggiamo le cose in modo diverso.

ecco

[assata]

Si parla di lotta alla precarizzazione e non abbiamo fatto altro, compresi i margheritini come Letta, durante la campagna elettorale.

Chi si attacca a queste cose e non vede quello che succede, è destinato a restare minoranza.

vedi yuri, non ho nessuna brama di potere o di conquista, mi dispiace
quello che mi interessa sinceramente è il ruolo che rifondazione può e deve avere in questo paese riguardo i diritti sociali e civili.
dire, però, che anche la margherita si batte contro la precarietà mi sembra un insulto a milioni di precari in italia. perché non si parla di abrogazione, ma di modificare graziosamente la legge 30 (senza, per altro, nemmeno accennare al pacchetto treu), togliendo (come probabilmente sarà) le forme di contratto che di fatto non hanno nemmeno fatto presa nel padronato. che posizione ha la margherita, ad esempio, sulla riforma dell'apprendistato? una riforma che devasterà la vita lavorativa di milioni di ragazzi. io continuo a credere che un governo di concertazione non aiuterà di certo i precari ed i lavoratori. e che finchè non si intraprenderanno politiche radicali sulla questione lavorativa non cambierà molto.
poi, per ribadire, non mi interessa davvero un cazzo delle guerre interne a rifondazione: mi pare, piuttosto, che si sia spesso prevenuti nei confronti di chi ha un atteggiamento critico verso la maggioranza.

[assata]

Infatti non ci sono spiegazioni, non c'è bisogno di convincerti.

Sei come quello a cui offrono una torta buonissima, senza chiederti nulla in cambio, e ti da fastidio.

Questa carica presuppone un nostro arretramento di qualsiasi tipo? No.

Storia finita. I se, ma, forse, allora, però sotto sotto, non ci sono.

si sta ragionando, yuri, siamo su un forum di discussione pubblica dove ognuno può e deve dire quello che gli pare, pensando con la propria testa e valutando autonomamente diverse ipotesi e prospettive, senza sventolare a priori le veline di questo o di quello.
i "punto e basta" e i "storia finita", per quanto mi riguarda, li lascio volentieri a chi crede di vivere, ottusamente, di certezze e verità assolute.

[-----]

per rifondazione (o per qualsiasi altro partito) il fatto che il segretario abbia una carica istituzionale è un riconoscimento all'importanza e al peso del partito stesso.

spero e non credo che sia parte di un do ut des all'interno della maggioranza.

non sono superottimista come yuri, ma con lui concordo sul fatto che questo sparare a zero addirittura PRIMA dell'insediamento delle camere e del governo sia oltre che ovviamente sinonimo di mancata fiducia negli uomini anche mero esercizio polemico.

non vorrei citare berlusconi dicendo "lasciateli lavorare" (e poi massacrateli, anzi... massacriamoli, nel caso) ma credo che al momento la frase ci stia tutta.