Sciamanesimo celtico ??

[Mjollnir]

Notando che, nella galassia wicca e/o neopagana, qualcuno dice di ispirarsi allo "sciamanesimo celtico", e tenendo conto del fatto che non risulta la pratica dello sciamanesimo presso i Celti, nasce spontanea questa discussione, nella quale ci chiederemo a che cosa ci si riferisce con questa espressione.

Vedo che nei siti wicca si fa molto riferimento a questo libro:





John Mattews, Sciamanesimo celtico. Età dell'Acquario, 1997

IL LIBRO
Lo sciamanesimo, probabilmente la più antica disciplina spirituale di cui si ha conoscenza, è l'eterna arte di vivere in armonia con la creazione. Lo sciamanesimo celtico deriva dalla tradizione nativa del Nord-Ovest europeo, ma il contributo che i Celti hanno portato alla tradizione sciamanica universale è stato per lo più trascurato. Matthews illustra in queste pagine le tecniche e i metodi di un sistema di lavoro interiore valido universalmente, qualunque siano la nostra religione o il nostro orientamento spirituale, e li confronta con gli insegnamenti dei nativi americani, australiani e siberiani con cui esso condivide alcuni elementi. Matthews presenta un programma vario e articolato di auto-apprendimento, indispensabile per coloro che sono interessati alla mitologia celtica e all'esoterismo di origine occidentale.
L'AUTORE
John Matthews è un'autorità internazionalmente riconosciuta nel campo delle tradizioni celtiche, cui ha dedicato una ventina di saggi.
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(notizie tratte dal sito dell'editore.)

Di che parla quindi, veramente, questo libro

[Diaspro]

Lo sciamanesimo cosa credi che sia?
é una pratica e un approccio teorico pratico nei confronti dell'ultraterreno e del sottile... se alcuni studiosi ed osservatori hanno notato in alcune tradizioni celtiche componenti "sciamaniche" perchè non considerare la possibilità che lo sciamanesimo è una realtà pandemica?

Io stesso nel mio ultimo lavoro, in fase di editing, ho parlato di STREGONERIA europea, parlando di stregoneria protostorica ho ipotizzando che in principio l'ominide era tendenzialmente spinto ad atti e ritualità riconducibili allo sciamanesimo. Poi ovvio che questo termine lo si associa solamente ad un tipo di continente o di realtà geografia, ma nel caso della stregoneria (molto affine allo sciamanesimo) è stata ed è una realtà pandemica, globale, cosa che ho affermato con convinzione.

Quando di solito vedo o leggo qualcosa che mi "stona", non sono portato né a deridere, né a ridicolizzare, ma casomai ad informarmi, buttando via il facile pregiudizio tipico dei CRISTIANI.
Non mi riferisco a te Mjo che hai avuto la buona idea di aprire un post per affrontare il tema e per capirne di più, ma ad altri che mi sembrano un pò troppo presuntuosi e arroganti.

Libreccoli wicca, meglio questi libri che i LIBRONI ARROGANTI che trasformano l'uomo in un fondamentalista.

[Mjollnir]

Lo sciamanesimo cosa credi che sia?
é una pratica e un approccio teorico pratico nei confronti dell'ultraterreno e del sottile... se alcuni studiosi ed osservatori hanno notato in alcune tradizioni celtiche componenti "sciamaniche" perchè non considerare la possibilità che lo sciamanesimo è una realtà pandemica?.

Ma così è già diverso... componenti sciamaniche possono benissimo essersi trasmesse ai Celti e non solo... del tutto differente è parlare di sciamanesimo celtico, intendendo che la religione celtica fosse di per sé strutturata in questo modo.
La presentazione di quel libro recita:

Lo sciamanesimo celtico deriva dalla tradizione nativa del Nord-Ovest europeo, ma il contributo che i Celti hanno portato alla tradizione sciamanica universale è stato per lo più trascurato

con il che si ribaltano completamente i termini della questione arrivando ad un falso storico: si lascia intendere che i Celti avessero una forma autonoma e peculiare di sciamanesimo, mentre la realtà è che se qualche componente vi fosse, non potendo essere peculiare dei Celti, necessariamente doveva essere mutuata dall'esterno !!

E poi, quale sarebbe questa fantomatica "tradizione sciamanica universale" ???

Quando di solito vedo o leggo qualcosa che mi "stona", non sono portato né a deridere, né a ridicolizzare, ma casomai ad informarmi, buttando via il facile pregiudizio tipico dei CRISTIANI.
Non mi riferisco a te Mjo che hai avuto la buona idea di aprire un post per affrontare il tema e per capirne di più, ma ad altri che mi sembrano un pò troppo presuntuosi e arroganti.
Libreccoli wicca, meglio questi libri che i LIBRONI ARROGANTI che trasformano l'uomo in un fondamentalista.

Va beh ma a questo punto lo stesso rigore concettuale, l'attendibilità storica, la realtà stessa sono "arroganti", perchè appunto richiedono un minimo di serietà e di metodo. Se uno spaccia una castroneria colossale per verosimile non può aspettarsi di trovare considerazione ed ascolto.
É vero che sappiamo poco dei nostri Antenati, ma quel poco che sappiamo non deve essere distorto o manipolato in vista delle fantasie o dei desideri di qualcuno.

[Diaspro]

Che il celtismo abbia portato caratteristiche peculiari nello sciamanesimo non lo condivido nemmeno io, acquisterò questo libro per vedere su quali basi si fonda questa "ipotesi".

[Albino Cecina]

In ambito indoeuropeo l'unico collegamento con lo sciamanesimo siberiano sembra essere la linea che parte dagli "Iperborei" (cioè alcuni popoli uralici o siberiani) e passando da Sciti e Traci arriva alla Grecia. Si sono fatti anche i nomi di Abari e di Pitagora, per esempio.

[Baltik]

vi è una parte di sciamanesimo boreale o indoeuropeo anche e sopratutto nel sub strato collettivo delle manifestazioni "psicopompe" sacre ad apollo iperboreo proprio nel territorio che fu "illo tempore" occupato dai noti falisci
quì gli hirpus sorani ivi nel monte soratte, riconnettevano riti (plinio gaio secondo) riconducibili sensibilmente per simbologia e modus operandi ad una parte peculiare propria dello sciamanesimo siberiano
( molto simile alla saga degli ynglingar che sicuramente però rimane reminescenza secondaria post iperborea e dunque fuori dall'apparato sacrale originario)

e nulla di questi riti era riconducibile alla stregoneria.
anzi si trattava di sublimare uno stato originariamente patologico di riattivazione di forze guerriere non controllabili e non controllate "furor belli" (berserkir ,hirpus,ùlfheònar,luperci, marut,cinocefali longobardi,lupi achemenidi) sub coscienti e proprie delle culture indoeuropee.


di quello che dicono le wikka e castronerie varie........
lasciamo perdere .


saluti

[Diaspro]

vi è una parte di sciamanesimo boreale o indoeuropeo anche e sopratutto nel sub strato collettivo delle manifestazioni "psicopompe" sacre ad apollo iperboreo proprio nel territorio che fu "illo tempore" occupato dai noti falisci
quì gli hirpus sorani ivi nel monte soratte, riconnettevano riti (plinio gaio secondo) riconducibili sensibilmente per simbologia e modus operandi ad una parte peculiare propria dello sciamanesimo siberiano
( molto simile alla saga degli ynglingar che sicuramente però rimane reminescenza secondaria post iperborea e dunque fuori dall'apparato sacrale originario)

e nulla di questi riti era riconducibile alla stregoneria.
anzi si trattava di sublimare uno stato originariamente patologico di riattivazione di forze guerriere non controllabili e non controllate "furor belli" (berserkir ,hirpus,ùlfheònar,luperci, marut,cinocefali longobardi,lupi achemenidi) sub coscienti e proprie delle culture indoeuropee.




di quello che dicono le wikka e castronerie varie........
lasciamo perdere .


saluti

Secondo me ti sbagli.
La stregoneria protostorica non aveva definizione, siamo noi oggi a definirla con nomignoli che ci balenano in capoccia, ma le attitudini ritualistiche presenti oggi nello sciamanesimo hanno forti connessioni con la stregoneria specie per lo strumento principale della stregoneria che è la strega stessa, come nello sciamanesimo dove il fulcro è lo sciamano. I rituali possono passare in secondo piano e non hanno alcun senso se manca il principale ingrediente che è l'Io.

Comunqune, risus abundat in ore stultorum

[Baltik]

sei stancante sai? hai un approccio culturale vicino allo zero perpetuo
guarda, io rido per non piangere !

lascia perdere le citazioni latine, è lingua sacra
attieniti alla tua via "iniziatica" isacco-anglofona
ma non confonderla e tentare di confonderla con la mia o più in generale
con quella della nostra europa.

salut.

[Mjollnir]

"Esiste nel druidismo una componente sciamanica, o comunque vi sono elementi che possono essere assimilati a pratiche sciamaniche ? A prima vista, si è tentati di rispondere negativamente, dal momento che il druidismo costituisce una religione gerarchizzata e fondata su strutture indoeuropee, mentre lo sciamanismo non è mai stato altro che un insieme di credenze e riti diffusi nei popoli di origine e cultura assai differente"

(J. Markale, Il druidismo. Mondadori, 1991, pg. 209)


"Quella celtica è sicuramente una religione strutturata su matrice indoeuropea, con una gerarchia sacerdotale rappresentata dai druidi, ma proprio per la varietà e la fantasia del pantheon celtico e per la stratificazione culturale avvenuta nel cuore delle foreste centroeuropee nei secoli della sua formazione a contatto con popoli ed esperienze diverse, alcune tracce di sciamanesimo si sono evidentemente infiltrate nel mondo celtico"

(J. De Galibier, I druidi. Spiritualità e saggezza dell'antica Europa. Keltia, 1997, pg. 36)

[Mjollnir]

I rituali possono passare in secondo piano e non hanno alcun senso se manca il principale ingrediente che è l'Io.

Direi che questo è assolutamente controiniziatico.