Nuovi movimenti

[Independent]

Da osservatore, comunque lo posto qui perchè pongo il problema in ottica prettamente libertaria. Negli ultimi tempi si assiste alla nascita di iniziative volte ad un impegno più concreto nella politica. Accompagnate da grande entusiasmo, è un pò difficile però vedere, nelle loro stesse premesse, quanti frutti possano effettivamente raccogliere.
Tempo fa è nato il movimento libertario, che non si sa ( ignoranza mia?) molto bene che fine abbia fatto.
Ultimamente il progetto neo-lib, il cui obiettivo concreto è incidere all' inteno della Casa delle Libertà, i migliori auguri di non restare solo uno spazio su internet.
Ora l' Alleanza per le Libertà. Riguardo quest' ultima in particolare, se si tratta di un progetto culturale volto ad ampliare ed estendere la presenza di certe idee in rete va benissimo, come tutti i siti, blog, forum e quant' altro.
Se ha, come si può leggere tra le righe, velleità di azione più propriamente politica va benissimo lo stesso, ma non vi sembra che la moltiplicazione di iniziative di tal genere rappresenti più una dispersione di energie che un rafforzamento dell' area?
Lo dico non per criticare qualcuno, ma come riflessione sugli scopi di tali iniziative e sul metodo per tentare di raggiungerli.

[ARI6]

Da sostenitore del progetto faccio miei i dubbi che hai espresso.
Ma secondo te ci sono alternative per una migliore riuscita?

[LIBERAMENTE]

Da osservatore, comunque lo posto qui perchè pongo il problema in ottica prettamente libertaria. Negli ultimi tempi si assiste alla nascita di iniziative volte ad un impegno più concreto nella politica. Accompagnate da grande entusiasmo, è un pò difficile però vedere, nelle loro stesse premesse, quanti frutti possano effettivamente raccogliere.
Tempo fa è nato il movimento libertario, che non si sa ( ignoranza mia?) molto bene che fine abbia fatto.
Ultimamente il progetto neo-lib, il cui obiettivo concreto è incidere all' inteno della Casa delle Libertà, i migliori auguri di non restare solo uno spazio su internet.
Ora l' Alleanza per le Libertà. Riguardo quest' ultima in particolare, se si tratta di un progetto culturale volto ad ampliare ed estendere la presenza di certe idee in rete va benissimo, come tutti i siti, blog, forum e quant' altro.
Se ha, come si può leggere tra le righe, velleità di azione più propriamente politica va benissimo lo stesso, ma non vi sembra che la moltiplicazione di iniziative di tal genere rappresenti più una dispersione di energie che un rafforzamento dell' area?
Lo dico non per criticare qualcuno, ma come riflessione sugli scopi di tali iniziative e sul metodo per tentare di raggiungerli.

Io ho dato la mia adesione a NeoLib qualche settimana fà, e ho anche risposto alla chiamata di Alleanza per la Libertà, nata dall'idea di una carissima amica di Pol. Personalmente mi ritrovo abbastanza in entrambi i progetti, anche perchè Jinzo su temi come aborto e pacs la pensa esattamente come me e molti di noi libertarian. Alleanza per le Libertà si propone di aggregare altri settori della nostra cultura che però difficilmente potrebbero essere convinti da NeoLib. Quando ho parlato di NeoLib ad amici liberalconservatori e paleolibertari è iniziata la solita spiacevole diatriba sui temi etici con i NeoLib più vicini all'ex partito radicale ( che costituiscono un nucleo molto forte dell'area liberale italiana ) , sfociata in termini ben poco concilianti.
Queste situazioni allontanano dall'impegno attivo, fanno scappare chi avrebbe voglia di dare una mano ma non ha affatto voglia di farsi insultare ( e a sua volta insultare ). Allora forse è il caso di unirsi per gruppi omogenei, pronti a collaborare strettamente, in attesa che si realizzi ( pare oramai inevitabile ) il partito unico del centrodestra. Tutti questi movimenti non faranno altro che rafforzare l'ala liberale, spero riescano ad unire e a trascinare nuova gente che altrimenti resterebbe fuori.

[brodo_di_carne]

Io ho dato la mia adesione a NeoLib qualche settimana fà, e ho anche risposto alla chiamata di Alleanza per la Libertà, nata dall'idea di una carissima amica di Pol. Personalmente mi ritrovo abbastanza in entrambi i progetti, anche perchè Jinzo su temi come aborto e pacs la pensa esattamente come me e molti di noi libertarian. Alleanza per le Libertà si propone di aggregare altri settori della nostra cultura che però difficilmente potrebbero essere convinti da NeoLib. Quando ho parlato di NeoLib ad amici liberalconservatori e paleolibertari è iniziata la solita spiacevole diatriba sui temi etici con i NeoLib più vicini all'ex partito radicale ( che costituiscono un nucleo molto forte dell'area liberale italiana ) , sfociata in termini ben poco concilianti.
Queste situazioni allontanano dall'impegno attivo, fanno scappare chi avrebbe voglia di dare una mano ma non ha affatto voglia di farsi insultare ( e a sua volta insultare ). Allora forse è il caso di unirsi per gruppi omogenei, pronti a collaborare strettamente, in attesa che si realizzi ( pare oramai inevitabile ) il partito unico del centrodestra. Tutti questi movimenti non faranno altro che rafforzare l'ala liberale, spero riescano ad unire e a trascinare nuova gente che altrimenti resterebbe fuori.

è un po che lo dico libermamente ma non mi iscrive il nome fra gli iscritti di neolib

[LIBERAMENTE]

è un po che lo dico libermamente ma non mi iscrive il nome fra gli iscritti di neolib

Ho provato a chiedere, ma il sistema adesso funziona perfettamente. Non so perchè non riesca ad iscriverti, forse commetti qualche errore nella registrazione, non fornendo alcuni dati l'Amministrazione del sito richiede. Comunque chiederò a Jinzo e ti farò sapere.

[brodo_di_carne]

Ho provato a chiedere, ma il sistema adesso funziona perfettamente. Non so perchè non riesca ad iscriverti, forse commetti qualche errore nella registrazione, non fornendo alcuni dati l'Amministrazione del sito richiede. Comunque chiederò a Jinzo e ti farò sapere.

la procedure è giusta perche non da errori, pero non appare il mio nome fra gli iscritti

[ilovethestates]

Da osservatore, comunque lo posto qui perchè pongo il problema in ottica prettamente libertaria. Negli ultimi tempi si assiste alla nascita di iniziative volte ad un impegno più concreto nella politica. Accompagnate da grande entusiasmo, è un pò difficile però vedere, nelle loro stesse premesse, quanti frutti possano effettivamente raccogliere.
Tempo fa è nato il movimento libertario, che non si sa ( ignoranza mia?) molto bene che fine abbia fatto.
Ultimamente il progetto neo-lib, il cui obiettivo concreto è incidere all' inteno della Casa delle Libertà, i migliori auguri di non restare solo uno spazio su internet.
Ora l' Alleanza per le Libertà. Riguardo quest' ultima in particolare, se si tratta di un progetto culturale volto ad ampliare ed estendere la presenza di certe idee in rete va benissimo, come tutti i siti, blog, forum e quant' altro.
Se ha, come si può leggere tra le righe, velleità di azione più propriamente politica va benissimo lo stesso, ma non vi sembra che la moltiplicazione di iniziative di tal genere rappresenti più una dispersione di energie che un rafforzamento dell' area?
Lo dico non per criticare qualcuno, ma come riflessione sugli scopi di tali iniziative e sul metodo per tentare di raggiungerli.

Alleanza per la Libertà è un'idea mia, lo confesso. Nasce dalla delusione politica pre e post elezioni: non sono riuscita a trovare nessuno che si potesse votare nella destra attuale. mi sentivo un pesce fuor d'acqua. così ne ho parlato con alcuni forumisti che reputo grandi amici, LIBERAMENTE è il primo di questi, e ci siamo ritrovati nella stessa situazione. I tuoi dubbi solo legittimi e del tutto fondati, ma credo che l'idea possa funzionare. C'è da lavorare, da rimboccarsi le maniche e spero davvero che non si risolva tutto nel giro di qualche settimane come l'ennesimo progetto abortito.

[Independent]

Alleanza per la Libertà è un'idea mia, lo confesso. Nasce dalla delusione politica pre e post elezioni: non sono riuscita a trovare nessuno che si potesse votare nella destra attuale. mi sentivo un pesce fuor d'acqua. così ne ho parlato con alcuni forumisti che reputo grandi amici, LIBERAMENTE è il primo di questi, e ci siamo ritrovati nella stessa situazione. I tuoi dubbi solo legittimi e del tutto fondati, ma credo che l'idea possa funzionare. C'è da lavorare, da rimboccarsi le maniche e spero davvero che non si risolva tutto nel giro di qualche settimane come l'ennesimo progetto abortito.

Quest' ultimo post contiene due elementi molto importanti, 1-la delusione. 2-le maniche da rimboccarsi. Cerco di spiegare perchè, secondo me, inserendoli in un discorso più generale.
La delusione, e nel caso dei libertari una sfiducia, anzi una condanna congenita della politica, fanno sì che ognuno voglia andare per conto suo (io per primo, vedi nick) o in piccoli gruppetti. I libertari dunque fanno molta fatica a cedere su qualcosa, così come i liberali anche loro individualisti che portano ognuno la sua idea e spesso rifiutano di aggregarsi a "gruppi" dove il singolo deve necessariamente rinunciare a qualcosa della sua purezza intellettuale.
Ora se se l' intenzione è quella di incidere politicamente, e non solo di creare "circoli culturali" in rete, lo scopo qual' è? Credo diffondere idee libertarie e liberali (già qui nasce un distinguo però) e tentare la loro applicazione concreta. Già limitandosi al primo punto, la diffusione, è necessaria visibilità. Quanta ne possono ottenere piccoli gruppuscoli? Poca, se non nessuna.
Il primo grosso ostacolo è dato dalla resistenza a mettersi insieme, resistenza fortissima, come testimoniato da LIBERAMENTE.
Sinceramente qui la soluzione è difficile da trovare.
Comunque vediamo che qualche aggregato si forma, quali le migliori alternative per uscire da internet?
Per i libertari che si riconoscono, diciamo così nella line di Facco e co. ci sarebbe il movimento libertario, se operativo però, e qui pongo un punto interrogativo.
L' idea più valida in generale sarebbe la rete, alla neo-lib, dico "alla" neo-lib. Alleanza per le libertà? Leggo di eventuale simbolo e tesseramento ma, con tutto il rispetto (che poi è quella con l' impostazione ideale che mi trova più d' accordo) vedo grande il rischio di fermarsi a "giocare" alla politica in rete tra amici, perchè quella concreta richiede un tipo di impegno diverso, ed entra in gioco il discorso di rimboccarsi le maniche. Qui siamo tutti seduti comodamente alla nostra tastiera, ma per ottenere quella famosa visibilità e quindi penetrazione di certe idee nel dibattito serve ben altro. Qualche esempio, un istituzione culturale che opera anche fuori dalla rete come l' IBL con convegni, pubblicazioni, contatti in qualche giornale medio-grande, e anche in parlamento, ne ha davvero poca. Nel panorama più propriamente politico i Riformatori Liberali, con tutta l' esperienza di partito e nonostante parte di una delle due grandi coalizioni, arrancano. Per incidere servono le conferenze, le pubblicazioni, gli articoli, l' attività tra i giovani, se volgliamo dirla tutta quella nelle strade (l' estrema destra a Roma raccoglie consensi a colpi di manifesti) ma tutto questo necessita di un' impegno che chi cerca di organizzare queste realtà è disposto a offrire?

P.S.
Domanda ovviamente non rivolta a chi già fa politica.

[alexeievic]

Alleanza per la Libertà è un'idea mia, lo confesso. Nasce dalla delusione politica pre e post elezioni: non sono riuscita a trovare nessuno che si potesse votare nella destra attuale. mi sentivo un pesce fuor d'acqua. così ne ho parlato con alcuni forumisti che reputo grandi amici, LIBERAMENTE è il primo di questi, e ci siamo ritrovati nella stessa situazione. I tuoi dubbi solo legittimi e del tutto fondati, ma credo che l'idea possa funzionare. C'è da lavorare, da rimboccarsi le maniche e spero davvero che non si risolva tutto nel giro di qualche settimane come l'ennesimo progetto abortito.

ah ah.... un progetto di antiabortisti che abortisce è quasi comico...

[ARI6]

Quest' ultimo post contiene due elementi molto importanti, 1-la delusione. 2-le maniche da rimboccarsi. Cerco di spiegare perchè, secondo me, inserendoli in un discorso più generale.
La delusione, e nel caso dei libertari una sfiducia, anzi una condanna congenita della politica, fanno sì che ognuno voglia andare per conto suo (io per primo, vedi nick) o in piccoli gruppetti. I libertari dunque fanno molta fatica a cedere su qualcosa, così come i liberali anche loro individualisti che portano ognuno la sua idea e spesso rifiutano di aggregarsi a "gruppi" dove il singolo deve necessariamente rinunciare a qualcosa della sua purezza intellettuale.
Ora se se l' intenzione è quella di incidere politicamente, e non solo di creare "circoli culturali" in rete, lo scopo qual' è? Credo diffondere idee libertarie e liberali (già qui nasce un distinguo però) e tentare la loro applicazione concreta. Già limitandosi al primo punto, la diffusione, è necessaria visibilità. Quanta ne possono ottenere piccoli gruppuscoli? Poca, se non nessuna.
Il primo grosso ostacolo è dato dalla resistenza a mettersi insieme, resistenza fortissima, come testimoniato da LIBERAMENTE.
Sinceramente qui la soluzione è difficile da trovare.
Comunque vediamo che qualche aggregato si forma, quali le migliori alternative per uscire da internet?
Per i libertari che si riconoscono, diciamo così nella line di Facco e co. ci sarebbe il movimento libertario, se operativo però, e qui pongo un punto interrogativo.
L' idea più valida in generale sarebbe la rete, alla neo-lib, dico "alla" neo-lib. Alleanza per le libertà? Leggo di eventuale simbolo e tesseramento ma, con tutto il rispetto (che poi è quella con l' impostazione ideale che mi trova più d' accordo) vedo grande il rischio di fermarsi a "giocare" alla politica in rete tra amici, perchè quella concreta richiede un tipo di impegno diverso, ed entra in gioco il discorso di rimboccarsi le maniche. Qui siamo tutti seduti comodamente alla nostra tastiera, ma per ottenere quella famosa visibilità e quindi penetrazione di certe idee nel dibattito serve ben altro. Qualche esempio, un istituzione culturale che opera anche fuori dalla rete come l' IBL con convegni, pubblicazioni, contatti in qualche giornale medio-grande, e anche in parlamento, ne ha davvero poca. Nel panorama più propriamente politico i Riformatori Liberali, con tutta l' esperienza di partito e nonostante parte di una delle due grandi coalizioni, arrancano. Per incidere servono le conferenze, le pubblicazioni, gli articoli, l' attività tra i giovani, se volgliamo dirla tutta quella nelle strade (l' estrema destra a Roma raccoglie consensi a colpi di manifesti) ma tutto questo necessita di un' impegno che chi cerca di organizzare queste realtà è disposto a offrire?

P.S.
Domanda ovviamente non rivolta a chi già fa politica.

Più che altro servirebbero quattrini in un qualsivoglia progetto del genere. Ma i quattrini li ha Berlusconi e Berlusconi preferisce pubblicare i libri di D'Alema, salvo poi minacciare improbabili scioperi fiscali se D'Alema ha troppo successo e rischia di diventare presidente.