Fascismo e sinistra

[nicluz]

Questo vuole essere un topic aperto per discutere di un tema che forse provocherà un polverone, ma che secondo me va affrontato.
Poco fa, leggendo un thread riguardo a Che Guevara, notavo come molti esponenti di quella che potremmo definire la "destra radicale" abbiano un sentimento di rispetto verso quello che potremmo definire uno dei simboli della "sinistra radicale", e cioè Che guevara, che a mio parere resta una delle figure storicamente più significative di tutto il '900.
Altrettanti neofascisti, gridavano all'eresia: "Fascisti-comunisti? Come è possibile?"
La domanda allora è: che cos'è il fascismo, oggi?
Iniziamo col dire, affanculo le dicotomie, che secondo me il fascismo nacque come movimento di sinistra. D'altronde, Mussolini come sanno anche i sassi era un socialista, suo padre era un anarchico, nacque e visse in terra rossa etc. etc. etc.
Non è sbagliato supporre che Mussolini considerasse il fascismo come la piena e completa realizzazione della rivoluzione socialista e la marcia su Roma come l'attuazione di essa.
Politica sociale, attenzione verso i deboli, lotta alla corruzione e alla mafia (persa, ma almeno ci provò davvero, fino a un certo periodo...), impegno civile e politico da parte di tutti, ordine e legalità: questo doveva essere il fascismo. Non certo leggi razziali.
E oggi?
Oggi fascismo signofica "odio i negri", "italia ai puri di cuore e di sangue", "W i camerati tedeschi", "W l'RSI", etc.
Oggi il fascismo viene ricordato (e, ancor peggio, idolatrato) appunto per le vergognose leggi razziali (che, comunque, sono ben diverse da quelle naziste di Norimberga), per l'alleanza con Hitler, per la guerra, per gli ebrei deportati. Oggi il fascismo e soprattutto Mussolini vengono posti sugli allori per i loro errori.
Ma se il fascismo non nacque né come movimento clericale né come movimento razzista ("duemila anni di storia" ci separavano da Berlino), perchè si vedono bandiere fasciste e naziste affiancate?
Pensate che Mussolini non si sentisse in colpa per aver indirettamente ammazzato milioni di italiani entrando in guerra? Pensate che a lui piacesse essere il fantoccio di un borghesino pazzo e sadico come Hitler a Salò? Pensate che, se avesse potuto, non avrebbe ascoltato Ciano e Balbo che non volevano un'allenaza con quei pazzi dei nazisti? Pensate che avrebbe fatto ancora la guerra etiope, che ci portò più cazzi che altro (tra cui l'amicizia interessata proprio di quella Germania che l'Etiopia la finanziò)?
Insomma, oggi paradossalmente i neomussoliniani adorano Mussolini per tutto ciò che di sbagliato sapeva lui stesso di aver fatto.
Il fascismo (e lui lo sapeva bene, ma gli eventi lo portarono a fare diversamente), con le croci celtiche non c'entrava proprio un cazzo.
E allora si può discutere se far bere olio di ricino giustifichi la previdenza sociale, se la violenza squadrista sia un mezzo lecito per raggiungere il fine della stabilità (e secondo me no), ma non si può confondere il mezzo con il fine. Il fascismo non aveva intrinseca in sé la violenza, essa non era il fine. Il nazismo sì, per il nazista la violenza sugli altri (ebrei, gay, malati di mente, "impuri") era l'obiettivo.
Non si confonda fascismo con RSI: sono due cose diversissime, e lo sapeva bene anche Mussolini che di colpe ne ebbe tante e altrettante ne sapeva, poveraccio, di avere. Colpe che, putroppo per lui, non poteva più cancellare come avrebbe voluto.
Io sono convinto che molti neofascisti razzisti e nazisti di oggi Mussolini, se fosse ancora vivo, non li cagherebbe neanche di striscio.

[Redskin]

Non è che esiste un Fascismo di destra o di sinistra, esistono fenomeni storici. E' esistito un Fascismo rivoluzionario e socialista, quello delle origini, di San Sepolcro e dei punti di Verona, di figure come Berto Ricci. Fascismo che poi si è rivisto nella RSI con il compagno Bombacci.
E c'era il Fascismo-regime, monarchico, alleato dei tedeschi e nazionalista.

Le simpatie per Guevara sono un'altra cosa e sono legate a discorsi di eroismo rivoluzionario.

[rockenrolle]

Sparate cazzate una dietro l'altra.Caro Redskin rivoluzionario anti-borghese il fascismo regime monarchico era il principale nemico dei tedeschi e della germania nazionalsocialista mentre i più grandi sostenitori dell'alleanza con la Germania erano proprio i fascisti "di sinistra" come Berto Ricci che tu citi.La RSI era alleata della Germania la monarchia e la borghesia degli USA e del capitalismo.Forse questo passaggio non ti è chiaro.
Nicluz parli prima di fascismo di sinistra e poi dice che Mussolini doveva dare retta a Ciano e a Balbo?
Avete le idee piuttosto confuse.

[Freezer]

Io sono convinto che molti neofascisti razzisti e nazisti di oggi Mussolini, se fosse ancora vivo, non li cagherebbe neanche di striscio.

la qualcosa su zeta reticuli non ci crea alcun problema è un problema di mussolini non nostro

[Redskin]

Sparate cazzate una dietro l'altra.Caro Redskin rivoluzionario anti-borghese il fascismo regime monarchico era il principale nemico dei tedeschi e della germania nazionalsocialista mentre i più grandi sostenitori dell'alleanza con la Germania erano proprio i fascisti "di sinistra" come Berto Ricci che tu citi.La RSI era alleata della Germania la monarchia e la borghesia degli USA e del capitalismo.Forse questo passaggio non ti è chiaro.
Nicluz parli prima di fascismo di sinistra e poi dice che Mussolini doveva dare retta a Ciano e a Balbo?
Avete le idee piuttosto confuse.

Noi sei te che colleghi male le cose che dico. Io ho parlato di una corrente non me ne fotte un cazzo della Germania, degli USA, del Re etc etc...si parlava di presunti fascisti di sinistra o di destra.
Fine.

Poi a sentie voi sembra che tutti i fascisti erano propensi all'alleanza con la Germania, quando Mussolini era il primo ad essere scettico e poi ha ceduto. Ma adesso dirai che mi sto inventando anche questo, che l'Italia era la sorella ariana, l'impero millenario, che la priorità degli italiani erano le leggi razziali, etc, etc etc

[rockenrolle]

Noi sei te che colleghi male le cose che dico. Io ho parlato di una corrente non me ne fotte un cazzo della Germania, degli USA, del Re etc etc...si parlava di presunti fascisti di sinistra o di destra.
Fine.

Poi a sentie voi sembra che tutti i fascisti erano propensi all'alleanza con la Germania, quando Mussolini era il primo ad essere scettico e poi ha ceduto. Ma adesso dirai che mi sto inventando anche questo.

l'hai sparata tu questa cazzata o no ? "E c'era il Fascismo-regime, monarchico, alleato dei tedeschi e nazionalista."
Per quanto riguarda Ciano non era un vero fascista e ha fatto la fine che merita un traditore.

[Redskin]

l'hai sparata tu questa cazzata o no ? "E c'era il Fascismo-regime, monarchico, alleato dei tedeschi e nazionalista."
Per quanto riguarda Ciano non era un vero fascista e ha fatto la fine che merita un traditore.

Ma tu lo sai che cè una differnza tra fascismo-regime e fascismo delle origini no? e ch eil fascismo era giusto un'anticchia diverso dal nazionalsocialismo no?

[italianuova2]

Questo vuole essere un topic aperto per discutere di un tema che forse provocherà un polverone, ma che secondo me va affrontato.
Poco fa, leggendo un thread riguardo a Che Guevara, notavo come molti esponenti di quella che potremmo definire la "destra radicale" abbiano un sentimento di rispetto verso quello che potremmo definire uno dei simboli della "sinistra radicale", e cioè Che guevara, che a mio parere resta una delle figure storicamente più significative di tutto il '900.
Altrettanti neofascisti, gridavano all'eresia: "Fascisti-comunisti? Come è possibile?"
La domanda allora è: che cos'è il fascismo, oggi?
Iniziamo col dire, affanculo le dicotomie, che secondo me il fascismo nacque come movimento di sinistra. D'altronde, Mussolini come sanno anche i sassi era un socialista, suo padre era un anarchico, nacque e visse in terra rossa etc. etc. etc.
Non è sbagliato supporre che Mussolini considerasse il fascismo come la piena e completa realizzazione della rivoluzione socialista e la marcia su Roma come l'attuazione di essa.
Politica sociale, attenzione verso i deboli, lotta alla corruzione e alla mafia (persa, ma almeno ci provò davvero, fino a un certo periodo...), impegno civile e politico da parte di tutti, ordine e legalità: questo doveva essere il fascismo. Non certo leggi razziali.
E oggi?
Oggi fascismo signofica "odio i negri", "italia ai puri di cuore e di sangue", "W i camerati tedeschi", "W l'RSI", etc.
Oggi il fascismo viene ricordato (e, ancor peggio, idolatrato) appunto per le vergognose leggi razziali (che, comunque, sono ben diverse da quelle naziste di Norimberga), per l'alleanza con Hitler, per la guerra, per gli ebrei deportati. Oggi il fascismo e soprattutto Mussolini vengono posti sugli allori per i loro errori.
Ma se il fascismo non nacque né come movimento clericale né come movimento razzista ("duemila anni di storia" ci separavano da Berlino), perchè si vedono bandiere fasciste e naziste affiancate?
Pensate che Mussolini non si sentisse in colpa per aver indirettamente ammazzato milioni di italiani entrando in guerra? Pensate che a lui piacesse essere il fantoccio di un borghesino pazzo e sadico come Hitler a Salò? Pensate che, se avesse potuto, non avrebbe ascoltato Ciano e Balbo che non volevano un'allenaza con quei pazzi dei nazisti? Pensate che avrebbe fatto ancora la guerra etiope, che ci portò più cazzi che altro (tra cui l'amicizia interessata proprio di quella Germania che l'Etiopia la finanziò)?
Insomma, oggi paradossalmente i neomussoliniani adorano Mussolini per tutto ciò che di sbagliato sapeva lui stesso di aver fatto.
Il fascismo (e lui lo sapeva bene, ma gli eventi lo portarono a fare diversamente), con le croci celtiche non c'entrava proprio un cazzo.
E allora si può discutere se far bere olio di ricino giustifichi la previdenza sociale, se la violenza squadrista sia un mezzo lecito per raggiungere il fine della stabilità (e secondo me no), ma non si può confondere il mezzo con il fine. Il fascismo non aveva intrinseca in sé la violenza, essa non era il fine. Il nazismo sì, per il nazista la violenza sugli altri (ebrei, gay, malati di mente, "impuri") era l'obiettivo.
Non si confonda fascismo con RSI: sono due cose diversissime, e lo sapeva bene anche Mussolini che di colpe ne ebbe tante e altrettante ne sapeva, poveraccio, di avere. Colpe che, putroppo per lui, non poteva più cancellare come avrebbe voluto.
Io sono convinto che molti neofascisti razzisti e nazisti di oggi Mussolini, se fosse ancora vivo, non li cagherebbe neanche di striscio.

ciò che trovo ridicolo è questo indice accusatore contro Mussolini per le Leggi Razziali.

Quando forse si parlerà senza dover dar conto al "politicamente corretto" su queste leggi forse....molti che ora parlano e si disfano di esse come se nulla fossero o come un neo del fascismo inizierebbero a tacere!

1) è giusto affermare che le teorie e dottrine razziali sono estranee al fascismo (perlomeno inizialmente)
2)non esiste un antisemitismo fascista o meglio quello fascista è diverso da quello tedesco
3)NECESSARIO DEVE ESSERE CONTESTUALIZZARE!! Capire quali logiche portarono a quelle leggi e che peso ebbere sulla dottrina fascista.
4)analizziamo la realtà storica....analizzando le leggi razziali (scoprendo la moltitudine di eccezioni e le grandissime diversità da quelle tedesche) ecome furono applicate.

Inoltre parlare nel 2006 dileggi razziali quando queste non compaiono nei nostri programmi politici è ridicolo tanto quanto un processo alle intenzioni

[Saloth Sâr]

Oggi se si vuole veramente costruire un unico soggetto antagonista al sistema bisogna abbandonare le vecchie etichette destra-sinistra, anticomunista-antifascista

Il fascismo e il socialismo reale non ci sono più, prendiamo ad esempio l'alleanza tra Ahmadinejad e Chavez, Ahmadinejad è un conservatore, un tradizionalista mente Chavez è un bolivarista, un peronista di sinistra eppure tutti e due sono uniti contro il mondialismo e l'imperialismo delle plutocrazie capitaliste


Certo molti punti che ci dividono ci sono... e proprio per questo che è necessario un superamento

[rockenrolle]

Ma tu lo sai che cè una differnza tra fascismo-regime e fascismo delle origini no? e ch eil fascismo era giusto un'anticchia diverso dal nazionalsocialismo no?

basta parlare con te e parlare con Biscardi è la stessa cosa.Non uso offendere sui forum ma tu sei proprio un cretino.Vai a chiedere come si fa per entrare nei radicali come facevi qualche settimana.