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  1. #191
    Speriamo non sia tardi
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    Citazione Originariamente Scritto da apoliticos
    Il fatto già del racconto monoteistico , logico, della crezione dove si ditinguono le specie e la successione degli elemeti creati, senza far ricorso a nessuna teogonia , questo in un racconto di 3000 anni fa , è gia un miracolo !!! E' una cosa unica in tutta la letteratura antica .
    Da profano ti faccio una domanda semplice:

    Chi ha scritto la Bibbia?

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  2. #192
    Libero Cittadino
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    Citazione Originariamente Scritto da Rick Hunter
    L'ho fatto per fare un esempio... E' per dire che gli effetti quantistici valgono per TUTTO e per TUTTI, ma il riferimento rimane all'universo nel suo complesso.

    Non lo faccio per mestiere, ma ho l'hobby della fisica divulgativa e possiedo molti volumi in merito.
    IlikeUSA, sulla questione, a quanto mi risulta, ha decisamente ragione Rick.

    p.s. io sono un economista/statistico, con la passione della divulgazione scientifica, soprattutto biologia e fisica.

  3. #193
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    Citazione Originariamente Scritto da Rick Hunter
    Si, è vero, ma ricordati che stiamo parlando di questioni di principio. Se tu hai a disposizione un numero infinito di lanci, attento non molto molto grande (come un miliardo), ma infinito, prima o poi accadrà che passerà dal muro.

    La radioattività del resto funziona così, ne più, ne meno. solo in maniera un pò più elaborata.
    Pensa che invece di avere una singola pallina, ne hai miliardi di miliardi. Ad esempio, un atomo di torio è molto stabile, impiegherebbe in media 4,5 miliardi di anni per farlo. Come hanno fatto a vederlo gli scienziati, si sono messi lì ad aspettare 4 miliardi e mezzo di anni? Chiaramente no.
    Ma sanno che una barra di quel materiale contiene un certo numero di atomi (mediamente), ed hanno contato quante particelle radioattive, effetto del decadimento, ci sono state. 4,5 miliardi di possibilità su una sono tante, ma quando le particelle sono cento miliardi di miliardi di miliardi, ne decadranno una quantità consistente, e nel giro di poco tempo.
    OK, ma questo che c'entra col fatto che (x te) l'universo potrebbe benissimo essere nato dal nulla?
    vorresti dire che la generazione dal nulla di un universo è altamente improbabile ma prima o poi succede?

  4. #194
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    Citazione Originariamente Scritto da Rick Hunter
    Si, è vero, ma ricordati che stiamo parlando di questioni di principio. Se tu hai a disposizione un numero infinito di lanci, attento non molto molto grande (come un miliardo), ma infinito, prima o poi accadrà che passerà dal muro.

    La radioattività del resto funziona così, ne più, ne meno. solo in maniera un pò più elaborata.
    Pensa che invece di avere una singola pallina, ne hai miliardi di miliardi. Ad esempio, un atomo di torio è molto stabile, impiegherebbe in media 4,5 miliardi di anni per farlo. Come hanno fatto a vederlo gli scienziati, si sono messi lì ad aspettare 4 miliardi e mezzo di anni? Chiaramente no.
    Ma sanno che una barra di quel materiale contiene un certo numero di atomi (mediamente), ed hanno contato quante particelle radioattive, effetto del decadimento, ci sono state. 4,5 miliardi di possibilità su una sono tante, ma quando le particelle sono cento miliardi di miliardi di miliardi, ne decadranno una quantità consistente, e nel giro di poco tempo.
    Concordo pienamente con te. La teoria quantistica prevede questo. E questo, se la teoria e' esatta, puo' accadere. E' anche vero che nella teoria quantistica una parte fondamentale e' legata all'osservatore. Quindi se nessuno esamina questa serie infinita di lanci non e' detto che l'attraversamento del muro possa accadere.

  5. #195
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    Citazione Originariamente Scritto da apoliticos
    Il fatto già del racconto monoteistico , logico, della crezione dove si ditinguono le specie e la successione degli elemeti creati, senza far ricorso a nessuna teogonia , questo in un racconto di 3000 anni fa , è gia un miracolo !!! E' una cosa unica in tutta la letteratura antica .
    si vabbè...Il mionotaruro era veramente figlio di un toro banco inviato da Poseidone e di Pasifae (che si fece ingravidare dal Toro nascondendosi dentro una finta mucca costruita da non ricordo chi).

    E teseso veramente entrò nel labirinto costuito da Deldalo, uccise il minotaure e usci grazie ad Arianna e al filo...

  6. #196
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    Citazione Originariamente Scritto da Zeppola
    molto bene, non esistono prove schiaccianti della teoria dell'evoluzione.
    le prove del creazionismo, invece, ci sono?

    o sarà forse che mentre la teoria dell'evoluzione in ogni caso ha fondamenta scientifiche quella del creazionismo ne ha solo nella fede?
    Ecco uno che incomincia a ragionare !

    Se non sbaglio hai detto che non esistono prove schiaccianti della teoria evoluzionistica . Siamo già a un buon punto !

    Ora la teoria creazionista si fonda su una teoria deduttiva molto semplice e fondamentale !

    L'universo è governato in ogni atomo esistente, non dal caso, ma da una intelligenza infinita e precisa . Siccome è troppo grande, non risuciamo a definirne i contorni , come una formica che nella foresta ammazzonica sale
    sulla vetta di un albero secolare e guarda cosa c'è sotto .
    Per deduzione noi diciamo che se esiste l'orologio deve esistere l' orologiaio .
    Negare che esiste un orologiaio davanti a un orologio, davanti a un computer , è peggio che bestemmiare ! Un uomo che mi dice che non esiste un orologiaio davanti a un orologio per me è da manicomio !
    Ecco che si fa una deduzione non campata in aria , ma una deduzione logica ! Esiste chi ha creato tutto questo perchè in ogni cosa è impressa una intelligenza infinita ! Se io prendo un libro della divina commedia e lo faccio a pezzettini e butto i pezzzettini in aria , neanche tra mille miliardi di anni , ripetendo infinitamente l'operazione , uscira di nuovo fuori la divina commedia ! Ti sembra logico quello che dico si no ?

  7. #197
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    Citazione Originariamente Scritto da apoliticos
    Ecco uno che incomincia a ragionare !

    Se non sbaglio hai detto che non esistono prove schiaccianti della teoria evoluzionistica . Siamo già a un buon punto !

    Ora la teoria creazionista si fonda su una teoria deduttiva molto semplice e fondamentale !

    L'universo è governato in ogni atomo esistente, non dal caso, ma da una intelligenza infinita e precisa . Siccome è troppo grande, non risuciamo a definirne i contorni , come una formica che nella foresta ammazzonica sale
    sulla vetta di un albero secolare e guarda cosa c'è sotto .
    Per deduzione noi diciamo che se esiste l'orologio deve esistere l' orologiaio .
    Negare che esiste un orologiaio davanti a un orologio, davanti a un computer , è peggio che bestemmiare ! Un uomo che mi dice che non esiste un orologiaio davanti a un orologio per me è da manicomio !
    Ecco che si fa una deduzione non campata in aria , ma una deduzione logica ! Esiste chi ha creato tutto questo perchè in ogni cosa è impressa una intelligenza infinita ! Se io prendo un libro della divina commedia e lo faccio a pezzettini e butto i pezzzettini in aria , neanche tra mille miliardi di anni , ripetendo infinitamente l'operazione , uscira di nuovo fuori la divina commedia ! Ti sembra logico quello che dico si no ?
    questa non è una teoria scientifica ma un dogma, compatibile con qualsiasi stato di cose osservabile
    dallo tsunami che ha travolto 300.000 persone fino alle 7 meraviglie del mondo, tutto (e il contrario di tutto) è spiegabile con questa "teoria"
    persino le leggi di Darwin possono benissimo far parte di un disegno intelligente di Dio, che ha voluto che le regole che governano la vita da lui creata fossero queste anzichè altre
    ma la scienza non è un pronostico tipo "Juve-Milan finisce 1, o X, o 2" o tipo "domani farà bel tempo o brutto tempo"

  8. #198
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    Citazione Originariamente Scritto da apoliticos
    Ecco uno che incomincia a ragionare !

    Se non sbaglio hai detto che non esistono prove schiaccianti della teoria evoluzionistica . Siamo già a un buon punto !

    Ora la teoria creazionista si fonda su una teoria deduttiva molto semplice e fondamentale !

    L'universo è governato in ogni atomo esistente, non dal caso, ma da una intelligenza infinita e precisa . Siccome è troppo grande, non risuciamo a definirne i contorni , come una formica che nella foresta ammazzonica sale
    sulla vetta di un albero secolare e guarda cosa c'è sotto .
    Per deduzione noi diciamo che se esiste l'orologio deve esistere l' orologiaio .
    Negare che esiste un orologiaio davanti a un orologio, davanti a un computer , è peggio che bestemmiare ! Un uomo che mi dice che non esiste un orologiaio davanti a un orologio per me è da manicomio !
    Ecco che si fa una deduzione non campata in aria , ma una deduzione logica ! Esiste chi ha creato tutto questo perchè in ogni cosa è impressa una intelligenza infinita ! Se io prendo un libro della divina commedia e lo faccio a pezzettini e butto i pezzzettini in aria , neanche tra mille miliardi di anni , ripetendo infinitamente l'operazione , uscira di nuovo fuori la divina commedia ! Ti sembra logico quello che dico si no ?
    tu dai quindi per scontato che l'uomo sia la "divina commedia".
    non ti ha mai nemmeno sfiorato l'idea che possano esistere nel'universo razze più perfette e mondi più magnifici?

    questa teoria poi si basa su un sillogismo a mio parere errato:
    1.ogni cosa è costruita da qualcuno
    2.il mondo (se c'è) è stato costruito
    3.il mondo è stato costruito da qualcuno

    l'errore sta nel secondo presupposto, e di riflesso anche nel primo.
    c'è un'elementare legge della scienza infatti che tutti conosciamo: nulla si crea ma tutto si trasforma, e credo, a rigor di logica, che questa legge sia applicabile a tutto ciò che è materia.

    credo alla fine che questo sia il limite oltre il quale non ci possiamo spingere, perchè sono 5000 anni che l'uomo cerca di capire qual è stata l'origine dell'universo e dubito che risolveremo il problema su questo forum.

  9. #199
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    Ecco uno che incomincia a ragionare !

    Se non sbaglio hai detto che non esistono prove schiaccianti della teoria evoluzionistica . Siamo già a un buon punto !

    Ora la teoria creazionista si fonda su una teoria deduttiva molto semplice e fondamentale !

    L'universo è governato in ogni atomo esistente, non dal caso, ma da una intelligenza infinita e precisa . Siccome è troppo grande, non risuciamo a definirne i contorni , come una formica che nella foresta ammazzonica sale
    sulla vetta di un albero secolare e guarda cosa c'è sotto .
    Per deduzione noi diciamo che se esiste l'orologio deve esistere l' orologiaio .
    Negare che esiste un orologiaio davanti a un orologio, davanti a un computer , è peggio che bestemmiare ! Un uomo che mi dice che non esiste un orologiaio davanti a un orologio per me è da manicomio !
    Ecco che si fa una deduzione non campata in aria , ma una deduzione logica ! Esiste chi ha creato tutto questo perchè in ogni cosa è impressa una intelligenza infinita ! Se io prendo un libro della divina commedia e lo faccio a pezzettini e butto i pezzzettini in aria , neanche tra mille miliardi di anni , ripetendo infinitamente l'operazione , uscira di nuovo fuori la divina commedia ! Ti sembra logico quello che dico si no ?
    no, non sembra logico e sai perchè?
    perchè hai fatto due errori in una sola frase:

    la frase è questa:
    "L'universo è governato in ogni atomo esistente, non dal caso, ma da una intelligenza infinita e precisa"

    Errore#1. Tu dai per scontato che ogni atomo sia governato da un'intelligenza infinita e precisa. questo ragionamento è la negazione stessa del metodo scientifico ed è un ragionamento tautologico.
    dici che ogni atomo è governato "dio" per dimostrare che l'atomo è crazione di "dio".

    Errore#2. la natura non è governata dal caso. nessuna corrente scientifica sostiene e sosterrà mai questo. nel caso specifico dell'evoluzione è il caso è autore della mutazione e la selezione accetta o rifiuta la mutazione stessa.

    riprovaci

  10. #200
    Cavaliere d'oro
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    Citazione Originariamente Scritto da IlikeUSA
    OK, ma questo che c'entra col fatto che (x te) l'universo potrebbe benissimo essere nato dal nulla?
    vorresti dire che la generazione dal nulla di un universo è altamente improbabile ma prima o poi succede?

    Potrei dire che è così, ma in effetti il discorso è più complesso. Un conto è lo spazio vuoto esterno, dove c'è qualcosa, prima di tutto c'è spaziotempo, e secondo ci sono sempre fluttuazioni casuali ed indeterminate, anche nel vuoto più spinto, l'energia non è mai ZERO.
    Il problema che io mi pongo è differente, come può aver avuto inizio qualcosa non da uno spazio vuoto, ma proprio dal niente. Anzi, sarebbe più corretto dire come ha potuto aver inizio qualcosa, basta questo periodo.
    Quando le armi saranno fuorilegge, solo i fuorilegge avranno le armi

 

 
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