Credibilità dei Vangeli

[Rodolfo (POL)]

Gesù risorge per la 1908ª volta.Ma è mai esistito il Gesù dei vangeli? I vangeli stessi sono attendibili?
Altrove noi abbiamo scritto."Al terzo secolo il Manicheo Faust si esprimeva così:" Tutti sanno che i vangeli non sono stati scritti da Gesù Cristo, nè dagli apostoli, ma lungo tempo dopo da degli sconosciuti che - pensando di non essere creduti di cose da loro non viste - misero in principio dei loro racconti nomi di apostoli o di uomini apostolici contemporanei".-
"Non si possiede dunque nessun discorso testuale di Gesù e dal punto di vista storico la fede dovuta agli evangeli può numerarsi zero.Un dotto collezionò gli evangeli e ne trovò 54! Un altro si divertì a cercarne le varianti e ne trovò 30.000. Un vero caos. Oggi non se ne leggono che quattro.Sono brevi ed oscure leggende. Quello di Matteo ha 36 pagine, quello di Marco 22, quello di Luca 98, quello di Giovanni 28.Quest'ultimo termina con una spacconata.Se si raccontasse - dice l'autore - tutto quello che ha fatto Gesù, il mondo intero non potrebbe contenere i libri che si scriverebbero.E questo bell'entusiasmo arrivò a 28 modeste pagine, nelle quali vi sono più sermoni che biografia.
Sant'Agostino diceva:" Non crederei all'evangelo, se non vi fossi costretto dall'autorità della Chiesa".Questo grido lanciato dalla ragione compressa di quello stravagante fanatico che fu Sant'Agostino, ci dà la misura della fiducia che uno spirito non infeudato ai dogmi può accordare ai vangeli".
Ciò stabilito al riguardo di questi sacri libri, soggiungiamo che la vita e l'esistenza di Gesù sono un enorme punto interrogativo.Sull'anno della sua nascita non vi sono meno di duecento versioni.Nè l'accordo è completo sul luogo e sulle origini del Messia.Le genealogie evangeliche sono differenti.Nicola Simone scrive:
" Sono numerosi gli dei che la superstizione ha fatto nascere da una vergine.Jeseuz Cristina - il predecessore indo di Gesù - era nato dalla vergine Devanauguy.
I Cinesi contano parecchie vergini fecondate d'una maniera miracolosa.E' da una vergine che nacque Mithra un Dio dei Persiani e Horus un Dio egiziano.Heimdall, Dio scandinavo fece ancor meglio le cose e nacque da nove vergini fecondate da un Dio".
Gli evangeli ci hanno trasmesso il miracolo della risurrezione.Ora questo dogma è comune a molte altre religioni.Tertulliano riconosce che il cristianesimo e la religione persiana avevano il medesimo dogma della resurrezione.Fra gli altri dei morti e resuscitati possiamo contare Horus, Adone, Bacco, Osiride, Apollo, Ercole. La resurrezione ci appare dunque come un dogma comune a quasi tutti i culti.Le antiche religioni davano sopra la nascita, parentela, atti, morte, resurrezione, ascensione al cielo delle loro divinità, particolari ben più precisi di quelli che possediamo su Gesù. Eppure nonostante questi ultimi risultati scientifici dell'indagine critico-storica, vi è ancor un forte numero di idioti che credono stupidamente in un Cristo nato a Betlemme, predicante la buona novella in Palestina, inchiodato sul Calvario, risuscitato e salito al cielo per non mai più morire.La vecchia commedia si ripete da venti secoli e solo oggi il pubblico dà segni di stanchezza.La commemorazione della missione redentrice di Gesù, dato che sia mai esistito e che l'abbia mai compiuta, continua ogni anno - da Natale a Pasqua - e ogni giorno nel sacrificio della messa.Ma le chiese che altra volta durante il periodo della Passione si riempivano del gregge fedele, oggi raccolgono le donne, i vecchi.I lavoratori le disertano.Il cristianesimo è opposto ai loro interessi di classe e il prete si rivela un gendarme nero a servizio del dio capitale.
I lavoratori rinunciano alle beatitudini celesti e cercano invece di realizzare il regno dei cieli su questa terra.
Cristo, il cristianesimo, la religione, Dio sono concetti che esulano dalla mente degli operai e lasciano posto a nozioni più terrene, più umane.La provvidenza non è più in alto, ma nelle proprie braccia, e sol quando si riesce a piazzarle nel grande mercato del lavoro. Questo concetto eminentemente rivoluzionario allontana il proletariato da ogni confessione religiosa, lo fa "agnostico" per forza di cose. La solennità cristiana ci lascia dunque indifferenti.E' una festa che non ci riguarda.Le masse che il socialismo ha risvegliato e risveglia dal secolare letargo preparano la vera Pasqua di resurrezione, la nostra Pasqua, la Pasqua umana.

Vero Eretico
(pseudonimo di Benito Mussolini)
da "La Lima"
n° 16, 25 aprile 1908, XVI
articolo tratto dalla "Opera Omnia" di Benito Mussolini
Vol. I pag. 130 - La Fenice Edizioni -sesta ristampa

[Affus]

Originally posted by Rodolfo
Gesù risorge per la 1908ª volta.Ma è mai esistito il Gesù dei vangeli? I vangeli stessi sono attendibili?
Altrove noi abbiamo scritto."Al terzo secolo il Manicheo Faust si esprimeva così:" Tutti sanno che i vangeli non sono stati scritti da Gesù Cristo, nè dagli apostoli, ma lungo tempo dopo da degli sconosciuti che - pensando di non essere creduti di cose da loro non viste - misero in principio dei loro racconti nomi di apostoli o di uomini apostolici contemporanei".-
"Non si possiede dunque nessun discorso testuale di Gesù e dal punto di vista storico la fede dovuta agli evangeli può numerarsi zero.Un dotto collezionò gli evangeli e ne trovò 54! Un altro si divertì a cercarne le varianti e ne trovò 30.000. Un vero caos. Oggi non se ne leggono che quattro.Sono brevi ed oscure leggende. Quello di Matteo ha 36 pagine, quello di Marco 22, quello di Luca 98, quello di Giovanni 28.Quest'ultimo termina con una spacconata.Se si raccontasse - dice l'autore - tutto quello che ha fatto Gesù, il mondo intero non potrebbe contenere i libri che si scriverebbero.E questo bell'entusiasmo arrivò a 28 modeste pagine, nelle quali vi sono più sermoni che biografia.
Sant'Agostino diceva:" Non crederei all'evangelo, se non vi fossi costretto dall'autorità della Chiesa".Questo grido lanciato dalla ragione compressa di quello stravagante fanatico che fu Sant'Agostino, ci dà la misura della fiducia che uno spirito non infeudato ai dogmi può accordare ai vangeli".
Ciò stabilito al riguardo di questi sacri libri, soggiungiamo che la vita e l'esistenza di Gesù sono un enorme punto interrogativo.Sull'anno della sua nascita non vi sono meno di duecento versioni.Nè l'accordo è completo sul luogo e sulle origini del Messia.Le genealogie evangeliche sono differenti.Nicola Simone scrive:
" Sono numerosi gli dei che la superstizione ha fatto nascere da una vergine.Jeseuz Cristina - il predecessore indo di Gesù - era nato dalla vergine Devanauguy.
I Cinesi contano parecchie vergini fecondate d'una maniera miracolosa.E' da una vergine che nacque Mithra un Dio dei Persiani e Horus un Dio egiziano.Heimdall, Dio scandinavo fece ancor meglio le cose e nacque da nove vergini fecondate da un Dio".
Gli evangeli ci hanno trasmesso il miracolo della risurrezione.Ora questo dogma è comune a molte altre religioni.Tertulliano riconosce che il cristianesimo e la religione persiana avevano il medesimo dogma della resurrezione.Fra gli altri dei morti e resuscitati possiamo contare Horus, Adone, Bacco, Osiride, Apollo, Ercole. La resurrezione ci appare dunque come un dogma comune a quasi tutti i culti.Le antiche religioni davano sopra la nascita, parentela, atti, morte, resurrezione, ascensione al cielo delle loro divinità, particolari ben più precisi di quelli che possediamo su Gesù. Eppure nonostante questi ultimi risultati scientifici dell'indagine critico-storica, vi è ancor un forte numero di idioti che credono stupidamente in un Cristo nato a Betlemme, predicante la buona novella in Palestina, inchiodato sul Calvario, risuscitato e salito al cielo per non mai più morire.La vecchia commedia si ripete da venti secoli e solo oggi il pubblico dà segni di stanchezza.La commemorazione della missione redentrice di Gesù, dato che sia mai esistito e che l'abbia mai compiuta, continua ogni anno - da Natale a Pasqua - e ogni giorno nel sacrificio della messa.Ma le chiese che altra volta durante il periodo della Passione si riempivano del gregge fedele, oggi raccolgono le donne, i vecchi.I lavoratori le disertano.Il cristianesimo è opposto ai loro interessi di classe e il prete si rivela un gendarme nero a servizio del dio capitale.
I lavoratori rinunciano alle beatitudini celesti e cercano invece di realizzare il regno dei cieli su questa terra.
Cristo, il cristianesimo, la religione, Dio sono concetti che esulano dalla mente degli operai e lasciano posto a nozioni più terrene, più umane.La provvidenza non è più in alto, ma nelle proprie braccia, e sol quando si riesce a piazzarle nel grande mercato del lavoro. Questo concetto eminentemente rivoluzionario allontana il proletariato da ogni confessione religiosa, lo fa "agnostico" per forza di cose. La solennità cristiana ci lascia dunque indifferenti.E' una festa che non ci riguarda.Le masse che il socialismo ha risvegliato e risveglia dal secolare letargo preparano la vera Pasqua di resurrezione, la nostra Pasqua, la Pasqua umana.

Vero Eretico
(pseudonimo di Benito Mussolini)
da "La Lima"
n° 16, 25 aprile 1908, XVI
articolo tratto dalla "Opera Omnia" di Benito Mussolini
Vol. I pag. 130 - La Fenice Edizioni -sesta ristampa

siamo al colmo !
per capire i vangeli ora dobbiamo affidarci all'esperto uomo politoco .

[Mr2]

Uomo politico che qualche decennio dopo diventerà cattolico.

Non riesco a capire l'interminabile foga colla quale certi laicisti cercano conferme al proprio ateismo, e quella con cui vogliano farle conoscere agli altri.

[Affus]

Originally posted by Mr2
Uomo politico che qualche decennio dopo diventerà cattolico.

Non riesco a capire l'interminabile foga colla quale certi laicisti cercano conferme al proprio ateismo, e quella con cui vogliano farle conoscere agli altri.

mentre danno ogni credito alle fantasie occulte del Kaiser o alla favole della religione pagana .
Non vengono mai sfiorati da un dubbio su quelle .

[Otto Rahn]

Originally posted by Affus
mentre danno ogni credito alle fantasie occulte del Kaiser o alla favole della religione pagana .
Non vengono mai sfiorati da un dubbio su quelle .

Ognuno ha i suoi miti fondanti.

[Senatore]

Questo scritto di Mussolini è pessimo. Significa meno che nulla. Certe cose, secondo me, sono strumentali, non hanno valore di per sè e vengono scritte solo per un qualche fine particolare. In questo caso si dice qualcosa che sminuisce l'importanza del cristianesimo, così, perchè tutto fa brodo, ma in realtà emerge una visione atea che non poggia su alcun argomento, è pura negazione, cioè vano progressismo.
Può darsi che questo scritto abbia un valore storico, non lo so, ma se devo giudicare il merito allora la mia idea è pessima. Si dice più o meno questo: il cattolicesimo è tutto fondato sulla realtà storica di Cristo, se io dimostro che ci sono tanti altri cristi, allora provo che non ce n'è stato nessuno. Un Cristo è miracoloso, tanti sono acqua fresca. Chi è anticristiano, si può anche trastullare con queste cose, ma ciò non toglie che l'argomentazione è misera; se Gotama Buddha è generato da una vergine, questo dimostra che i lavoratori devono spregiare il cattolicesimo? I Vangeli sono troppo brevi, non hanno le duemila pagine del Capitale, quindi non valgono niente... altro argomento da due soldi.
Trovo che questo sia un esempio di quella parte del pensiero del duce che ha da essere accatastata e bruciata per bene. Sono le cose di un parolaio, un capopopolo. Tanto per sapere, c'è qualcuno di voi che le condivide?

[Mr2]

Per puri nozionismo e curiosità ero stato ad una conferenza di una massa di assatanati laicisti dell'uaar tempo fa che parlava proprio dell'origine storica dei vangeli, in senso certo di più ampio respiro e più precisamente, ma con uguale psogos e furia anticristiana.
Per quel che riguarda me e la mia spiritualità non sono cristiano, e l'origine dei vangeli quindi mi interessa solo dal punto di vista dell'interesse eziologico: i vangeli, anche senza il "brillante" saggetto di Mussolini per me rimangano l'espressione di una filosofia religiosa e non di una rivelazione divina, anche se certo di una filosofia molto matura.

[marcellodeatti]

Originally posted by Rodolfo
La solennità cristiana ci lascia dunque indifferenti.E' una festa che non ci riguarda.Le masse che il socialismo ha risvegliato e risveglia dal secolare letargo preparano la vera Pasqua di resurrezione, la nostra Pasqua, la Pasqua umana.

Vero Eretico
(pseudonimo di Benito Mussolini)
da "La Lima"
n° 16, 25 aprile 1908, XVI
articolo tratto dalla "Opera Omnia" di Benito Mussolini
Vol. I pag. 130 - La Fenice Edizioni -sesta ristampa [/B]

La Pasqua umana, e cioè quella "socialista", non si è mai realizzata, molto più realista, visti i secoli trascorsi, quella religiosa che non pretende di trasformare l'uomo nel giro di qualche lustro, posto che si possa mai trasformare.
Saluti

[Fenris]

Originally posted by Affus
mentre danno ogni credito alle fantasie occulte del Kaiser o alla favole della religione pagana .
Non vengono mai sfiorati da un dubbio su quelle .

Le divinità delle religioni politeiste pagane erano ben diverse da quelle delle religioni monoteiste. Erano per lo più rappresentazioni di forze della natura, e come tali molto più vicine all'uomo rispetto alle entità puramente spirituali del cristianesimo e delle altre religioni monoteiste. Niente di strano che qualcuno, a tutt'oggi, si senta dunque più vicino ad esse che al dio cristiano. Questo giusto per citare uno dei mille aspetti che caratterizzano questa dicotomia.

[Mr2]

Allora non è più una religione. Una religione è il riconoscere oltre ogni ragionevole dubbio la presenza di un'entità superiore che ha creato l'universo.
Quello di cui tu parli è curare il male dell'esistenza senza rinunciare al sostanziale ateismo ponendosi davanti la splendente creazione dell'olimpo della natura.