buddhismo, scienza, tecnologia e società

[stuart mill]

mi interesserebbe molto che i buddhisti del forum, spiegassero a tutti noi un fenomeno piuttosto interessante, ovvero l'entusiamo dei buddisti, specie dei lamaisti, per la scienza, avversata più o meno da tutte le religioni, e su idee come socialismo e uguaglianza, che nei cattolici evocano amore/odio, nei calvinisti e negli indù, vere e proprie crisi omicide.
Ecco mi interessava tutto ciò, e quanto questo sia fondato spiritualmente pralando. certo, buddha iniziò a cercare, perchè vide la spaventosa miseria dei suoi tempi, ma avrebbe approvato come fa tanto entusiasticamente, la scienza?

[Corsair]

Ecco un'intervista di Repubblica al Dalai Lama:



Santità, da una quindicina d'anni lei si incontra regolarmente con gli scienziati. Come mai?

«Le visioni della scienza sono molto utili per i buddhisti. E, allo stesso tempo, la concezione buddhista della realtà può offrire agli scienziati un nuovo punto di vista da cui osservare le cose».


Vogliamo fare qualche esempio concreto, partendo dalla fisica?


«Il buddhismo tibetano si interessa di come si è formato l'universo, della sua evoluzione, della sua dissoluzione. Secondo alcuni nostri testi, l'universo ha avuto origine da particelle di spazio. Come vede, ci sono punti di contatto con la teoria del Big Bang. Noi pensiamo anche che un oggetto sia costituito, in ultima analisi, di particelle sottili piccolissime. Qui c'è un comune campo d'indagine con la fisica quantistica, che si interessa anch'essa della sostanza più sottile»

.
E per quanto riguarda la neurobiologia?


«Il buddhismo offre una gran quantità di spiegazioni sulla mente, le emozioni, i pensieri, e sui diversi modi di modificarli e trasformarli. Il tantrismo ha sviluppato vari esercizi e tecniche di meditazione, che permettono di influenzare il corpo attraverso la mente».


Quale sarebbe lo scopo della meditazione?


«Attraverso la meditazione si può accrescere il livello di percezione della mente, e arrivare a capire fenomeni che solitamente non si possono percepire. Si perviene a quella che noi chiamiamo "mente sottile", che permette di vedere meglio le cose».


E che relazione c'è tra mente e materia?


«La scuola buddhista chiamata Mind only, solo mente, insegna che tutto è solo una sorta di creazione della mente. Ma c'è un'altra scuola, chiamata Madhyamika, che ritiene che ci sia una realtà esterna, indipendente dalla mente. Noi tibetani pensiamo che questa scuola sia più profonda».


Perché?


«Il nostro metro di giudizio è l'indagine, l'investigazione. Alcune spiegazioni della scuola Mind only appaiono molto belle, ma se le si analizzano a fondo portano a delle contraddizioni».


In altre parole, il metro di giudizio è la logica.


«Certo. Se io guardo qualcosa e non vedo bene il colore, cerco di osservarla con più luce. Poi chiedo ad altri di che colore sia. Se tutti mi dicono che è bianca, e io credevo fosse grigia, mi accorgo di aver sbagliato. Se invece la mia percezione concorda con quella altrui, viene convalidata. A volte, però, non possiamo basarci solo sulle percezioni dirette. Ad esempio, supponiamo che io le dica che ho qualcosa in tasca. Lei non può saperlo, deve fidarsi di me. Per capire se le mento o no, deve analizzare ciò che le dico e vedere se ci sono contraddizioni. Se non ne trova, può concludere che non ho motivi per mentirle, e mi crede».


La verità come assenza di contraddizioni: certo mi suona familiare! Che tipo di logica seguono i buddhisti tibetani?


«La logica indiana di Dignaga e Dharmakirti. Tutta la tradizione buddhista passa per l'India. E quella tibetana si fonda più sui testi sanscriti che su quelli pali. Le regole monastiche si derivano dai testi pali, specialmente il Vinaya. Ma tutto il resto, compresa la logica, deriva dai testi sanscriti. Dico sempre che il miglior buddhismo è quello della tradizione Nalanda, alla quale appartenevano non solo Dignaga e Dharmakirti, ma anche Nagarjuna».


Chi conosce Nagarjuna in Occidente trova molte somiglianze tra il suo pensiero e il decostruzionismo.


«L'idea è che tutti i fenomeni, sia quelli interni come il dolore, che quelli esterni come il colore, sembrano avere un'esistenza assoluta e indipendente. Se però andiamo ad analizzare a fondo, ci accorgiamo che non è così. Il che non significa negare l'esistenza. Le cose ci sono, ma hanno soltanto un'esistenza relativa e interdipendente».


Come nella matematica. Mi sembra che ci siano vari punti di contatto fra la logica buddhista e la logica matematica. Dovremmo approfondire il discorso, un giorno.


«Sarebbe molto utile fare uno studio comparato. In Oriente, nell'antichità, si facevano spesso questi studi comparati nel campo della logica. Paragonare la logica indiana antica, compresa quella buddhista, e la logica occidentale moderna sarebbe davvero molto interessante».


Speriamo di poterlo fare. Se non in questa vita, nella prossima. Anche se in questa sarebbe meglio.


«In questa vita dobbiamo prepararci al lavoro da fare nella prossima reincarnazione. Ci prepariamo, e poi si comincia!»



A proposito, le piacerebbe reincarnarsi in un computer, ora che l'Intelligenza Artificiale ritiene che le macchine possano avere una coscienza?


«Non mi sembra possibile, con i computer di oggi. Nel futuro, chissà. Se si creano le condizioni per avere le basi di una mente, allora sarebbe possibile. Ah, ah!».


Visto che lei viaggia molto, io le consiglierei di reincarnarsi in un computer portatile. Sarebbe più facile portarla in giro...


«Questo non mi piacerebbe. Non ci sarebbe nessuna libertà, nessuna indipendenza. Il mio segretario mi trasporterebbe, e gli dovrei sempre andare appresso. No, nessuna libertà!».

http://www.minerva.unito.it/Buddhism...aOdifreddi.htm

[Corsair]

Il Buddhismo, a mio parere, guarda (giustamente) con grande interesse verso la scienza proprio perchè è una disciplina che aiuta anche e soprattutto a capire i meccanismi della nostra mente e le sue vere caratteristiche, non a caso nasce proprio per smontare le sue creazioni e discernere il falso dal reale.
Non a caso la conoscenza di questa religione è fondamentale o quasi per lo studio della psicologia.
Poi la religiosità lamaista spinge a ricercare anche le cause scientifiche della creazione dell'universo, probabilmente per trovare anche in questo campo il vero valore e la vera origine di ogni "elemento"...

[Corsair]

su idee come socialismo e uguaglianza, che nei cattolici evocano amore/odio, nei calvinisti e negli indù, vere e proprie crisi omicide.

Ovviamente, il buddhismo va al di sopra di una semplice identità politica, anche se mi sembra quantomeno incompatibile con estremismi di ogni tipo, a causa della loro natura, come scrive Bobbio, tendente ad "esaltare le "sane" virtù guerriere contrapposte allo spirito di quel mercato di idee che è la democrazia".
Poi non credo che il buddhismo cambi molto se praticato da socialisti, liberali, centristi ecc. ecc. blablabla

[stuart mill]

interventi interessanti, corsair.

[Genyo]

mi interesserebbe molto che i buddhisti del forum, spiegassero a tutti noi un fenomeno piuttosto interessante, ovvero l'entusiamo dei buddisti, specie dei lamaisti, per la scienza, avversata più o meno da tutte le religioni, e su idee come socialismo e uguaglianza, che nei cattolici evocano amore/odio, nei calvinisti e negli indù, vere e proprie crisi omicide.
Ecco mi interessava tutto ciò, e quanto questo sia fondato spiritualmente pralando. certo, buddha iniziò a cercare, perchè vide la spaventosa miseria dei suoi tempi, ma avrebbe approvato come fa tanto entusiasticamente, la scienza?

Quello che ha "visto" il Buddha, non è riconducibile ad un periodo storico in quanto è eterno.
La "rivelazione" del Buddha all'uomo è "la Via di Mezzo", richiederebbe un saggio per essere accennata in tutte le sue potenzialità e variabili.

L'interesse dei buddhisti tibetani per la scienza deriva dalle particolari Scuole buddhiste che si sono affermate presso di loro e soprattutto la Yogacara (dove è molto forte la speculazione teoretica e la tassonomia "fenomenologica" Abhidharmica).

Personalmente, la mia sensibilità spirituale mi identifica con lo Zen Soto.

[satya]

(...)
Personalmente, la mia sensibilità spirituale mi identifica con lo Zen Soto.

Fratelli nel Dharma?



Nel 1997 a Salsomaggiore Terme si tenne un meraviglioso convegno internazionale sul tema: "Buddhismo e Cristianesimo in dialogo, di fronte alle sfide della Scienza", altresì detto Vesak 97. Gli atti del convegno sono stati pubblicati dalla Casa Editrice "Il Cerchio". Un ottimo documento per chi volesse approfondire questo argomento.
Un altro testo che consiglio a tutti di leggere è l'arci-noto "Il tao della fisica" di Capra, che affianca le scoperte scientifiche più recenti alle intuizioni del buddhismo, sia in tema di cosmogonia che in tema di "funzionamento" della realtà.
Banalmente, e giusto per un assaggio, l'affermazione del Buddha "tutto è vuoto" trova riscontro nella fisica nucleare e quantistica: la quantità di materia in un atomo è di fatto ridicola, rispetto alla quantità di vuoto. O, anche, le particelle subatomiche si comportano sia come particelle di materia, sia come onde di luce, a seconda dell'osservatore. Non mi spingo oltre, che non sono una scienziata, e vi rimando a Capra.


Un altro principio buddhista, quello della assoluta interdipendenza di tutti i fenomeni e di tutti gli esseri viventi, è stata trattata, sempre da Capra, nel suo più recente lavoro "La Rete della Vita".

[stuart mill]

ottimi interventi, bene: ora il discorso è chiaro.

[alexeievic]

ecco perchè l'ultima volta che il dalai lama è venuto in italia, berlusconi non l'ha incontrato... chissà il papa come si incazzava se no... (le posizioni medioevali, antistoriche ed antiscienza della chiesa sono aberranti...)

[stuart mill]

ecco perchè l'ultima volta che il dalai lama è venuto in italia, berlusconi non l'ha incontrato... chissà il papa come si incazzava se no... (le posizioni medioevali, antistoriche ed antiscienza della chiesa sono aberranti...)

il nano è un porco che pensa solo al suo interesse. Chiudo la mia personale parentesi sulla politica