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Discussione: Leggendo il vangelo...

  1. #1
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    Predefinito Leggendo il vangelo...

    Giovanni 20, 4-8
    Correvano insieme tutti e due, ma l'altro discepolo corse più veloce di Pietro e giunse per primo al sepolcro. Chinatosi, vide le bende per terra, ma non entrò. Giunse intanto anche Simon Pietro che lo seguiva ed entrò nel sepolcro e vide le bende per terra, e il sudario, che gli era stato posto sul capo, non per terra con le bende, ma piegato in un luogo a parte. Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.

    Qualche forumista di buona volontà... mi può spiegare cosa vide Giovanni?
    Grazie...

    B.

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  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da Barbanera
    Giovanni 20, 4-8
    Correvano insieme tutti e due, ma l'altro discepolo corse più veloce di Pietro e giunse per primo al sepolcro. Chinatosi, vide le bende per terra, ma non entrò. Giunse intanto anche Simon Pietro che lo seguiva ed entrò nel sepolcro e vide le bende per terra, e il sudario, che gli era stato posto sul capo, non per terra con le bende, ma piegato in un luogo a parte. Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.

    Qualche forumista di buona volontà... mi può spiegare cosa vide Giovanni?
    Grazie...

    B.
    La traduzione del testo non è eccellente. Comunque, Giovanni, secondo i biblisti, vide le bende non rimosse, cioè così com'erano state lasciate il venerdì santo, però senza essere rimosse, ma semplicemnete afflosciate. In pratica, se il corpo di Gesù fosse stato trafugato, allora le bende sarebbero state scomposte. Invece, erano intatte così come lasciate il venerdì, come se il corpo di Cristo si fosse smaterializzato, lasciando intatta la posizione delle bende. Ecco ciò che Giovanni vide e perchè credette.

  3. #3
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    Buonasera a tutti

    Vide esattamente quello che vide gli alti: il sepolcro vuoto le bende ed il sudario. Credette a quello che aveva detto Gesù quando era con loro: che dopo tre giorno sarebbe risorto.
    Era impossibile per un ladro riuscire a sottrarre il corpo di Gesù, vista la pesantezza della porta, eludere le guardie armate romane ed infine ricomporre per bene le bende come erano all'inizio.
    Appena stavo per postare ho notato il post di Augustinus

    CIAO

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Augustinus
    La traduzione del testo non è eccellente. Comunque, Giovanni, secondo i biblisti, vide le bende non rimosse, cioè così com'erano state lasciate il venerdì santo, però senza essere rimosse, ma semplicemnete afflosciate. In pratica, se il corpo di Gesù fosse stato trafugato, allora le bende sarebbero state scomposte. Invece, erano intatte così come lasciate il venerdì, come se il corpo di Cristo si fosse smaterializzato, lasciando intatta la posizione delle bende. Ecco ciò che Giovanni vide e perchè credette.

    la distinzione rimosse/afflosciate ha qualche fondamento almeno filologico?

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da umberto
    la distinzione rimosse/afflosciate ha qualche fondamento almeno filologico?
    Sì, perchè nel testo originale greco dei Vangeli, quella era l'idea che l'evangelista dava. La traduzione, ahimé frutto di una corruzione testuale, non rende giustizia al testo evangelico. Quel "per terra" - riferito alle bende - in realtà andrebbe tradotto "distese", cioè afflosciate, "giacenti", nella stessa posizione di prima.
    V. QUI e, collegato, QUI.

  6. #6
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    Buongiorno a tutti

    La Bibbia Emmaus delle Paoline è più aderente al testo originale. Il versetto Gv 20,5 è tradotto così:

    "Chinatosi, vide le bende che giacevano distese; tuttavia non entrò".

    CIAO

  7. #7
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    Qualcuno che ha letto il vecchio testamento potrebbe invece spiegarmi il perchè di questa frase??

    É Z É C H I E L....mais plusieurs critiques se sont révoltés contre l'ordre que le Seigneur lui donna de manger, pendant trois cent quatre-vingt-dix jours, du pain d'orge, de froment et de millet, couvert de merde.


    Ezechiele.......tuttavia molte critiche sono state rivolte contro l'ordine che gli diede il Signore di mangiare durante 390 giorni del pane d'orzo, di frumento e di miglio ricoperto di merda.......

    ...che bisogna riconoscere è una strana confettura............

  8. #8
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    Predefinito

    Mi sembra di capire, grazie agli interventi di Augustinus ed Eugenius, che l'apostolo Giovanni era fisicamente presente alla sepoltura di Gesù... sapeva, quindi, benissimo com'era stata lasciata la tomba al momento della chiusura ... tre giorni dopo nel rivalutare la posizione di alcuni oggetti in particolare "le bende" ... afflosciate ma intatte... ne trae la prova che non ci sia stata manomissione altrui ... sintetizzando adesso quel formidabile accoppiamento dei verbi... "e vide e credette" ... interpreto il "vide" ... nel senso che era un testimone diretto... e il "credette", considerando, secondo me, Giovanni il "fedele" per principio, a cosa in particolare fa riferimento?

    B.

  9. #9
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    Non c'era bisogno di essere fisicamente presente al momento della sepoltura. L'apostolo Giovanni sapeva benissimo come venivano sepolti i morti allora. Il rituale era quello.Vide la tomba vuota e le bende "afflosciate" ed ha tratto le sue conclusioni ricordandosi delle parole del Maestro. Era impossibile con una manomissione far afflosciare le bende in tal modo. Le bende avvolgono il corpo della salma. Se qualcuno le toglie è quasi impossibile rimetterle esattamente come prima in una posizione diciamo "avvolgente".

    CIAO

  10. #10
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    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Eugenius
    Non c'era bisogno di essere fisicamente presente al momento della sepoltura. L'apostolo Giovanni sapeva benissimo come venivano sepolti i morti allora. Il rituale era quello.Vide la tomba vuota e le bende "afflosciate" ed ha tratto le sue conclusioni ricordandosi delle parole del Maestro. Era impossibile con una manomissione far afflosciare le bende in tal modo. Le bende avvolgono il corpo della salma. Se qualcuno le toglie è quasi impossibile rimetterle esattamente come prima in una posizione diciamo "avvolgente".

    CIAO
    Ok ti ringrazio ... ho capito tutto... in pratica "credette" alla resurezione...

    B.

 

 
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