LA CINA PROIBISCE AVATAR

[paulhowe]

Certo detto dall'ultimo filoamericano rimasto...


I soldi non significano nulla, ma Obama manda gli ambasciatori in Cina a ridiscutere dell'enorme debito che l'america ha.
Parliamo di merci?
La Cina produce, la merdica no. E questo è un punto.

Da queste affermazioni si capisce che di economia sai praticamente nulla.
La cina non è un concorrente degli USA, poiche quest'ultimi sono una società fortemente post-industriale. Per capire certe tematiche bisogna aver studiato.
Quando gli USA erano in una fase industriale, la cina era agricola. Oggi gli USA hanno lasciato l'industria manifatturiera a bassa tecnologia per i servizi, e la cina ha lasciato l'agricolitura per la manifattura.

La Cina si è certamente risvegliata.
Ma ora città come Shangai, o Pechino hanno una skyline simile a quello di Trantor, mica risaie e pagode.
La Cina si è messa a camminare con le sue gambe.
A breve saranno cazzi amari per tutti.
Sei l'unico che non l'ha capito, mi sa.

La storia della Cina è una storia di "breaking the state" e "making the state". Accentramento del potere e frammentazione dello stesso.
4mila anni di storia e questo è il filo conduttore.
Oggi il 30% del Pil è fatto dall'esportazioni.
In questa fase predominano gli interessi delle regioni costiere, la cui economia è quella dell'export-oriented.
La "lombardia" della Cina si chiama Guandong. Una regione (si fa per dire) con 80 milioni di abitanti (!!) il cui pil è fatto di merci che prendono la via dell'estero.
Ma parliamo quasi sempre di merci a basso costo, e a bassa tecnologia.
Quasi meta dell'esportazioni è costituito da merci occidentali, cioè società occidentali o giapponesi che vanno in cina impiantano una fabbrica e poi reimportano.
Ma se guardi la cartina ti accorgi che l'immensità del territorio è fatto di steppe, deserti e regioni interne che non possono essere abitate, ma che non si possono certo abbandonare politicamente. Quindi l'equilibrio cinese è precario. Un immensa periferia, e regioni costiere popolatissime con interessi per un economia di esportazioni.

Perchè sei ignorante e parli?
La Cina ad esempio ha un suo sistema satellitare autonomo, il Beidou.
La Cina sono anni che ha in cantiere tecnologia Stealth

Bello lavorare con photoshops.
Ma di quale stealth stai parlando? la cina quelle tecnologie se le sogna.

Tutta l'Asia guarda alla Cina per la sua cultura. Non è cosa da poco, eh.
Persino i Giapponesi, ipernazionalisti, sanno che la scrittura l'han presa da loro.
Se poi vogliamo parlare del peso culturale della merdica, di patatine e merdonald, è altro affare.

L'influenza dei cinesi in asia è stata storicamente molto bassa in rapporto alla grandezza della cina.
Basta pensare che il giappone durante la seconda guerra mondiale invase la cina sottomettendo intere regioni.

Gli americani, no, scusa?

L'americano medio non è un commerciante di cianfrusaglie, ma fondamentalmente un manager.

Però sono l'unica economia che è in crescita nonostante la crisi, eh.
Tanto fessi non devono essere.

Le statistiche truccate dal governo cinese.

I Cinesi son quelli che con le loro industrie, gli schiavi, il cazzo che ti pare, han reso possibile produrre tutto ciò alla metà del prezzo che avevano 5 anni fa. E che soprattutto stan colmando a velocità iperboliche il gap tecnologico.

Hanno messo solo le braccia il resto è tutto occidentale e giapponese.

Non è poco.
Poi , puoi parlare del mito americano, del far west, dei cow boy, di quel cazzo che ti pare.
Ma di fronte a fattori come produzione, crescita economica e simili, beh...

Prova a fare un bilancio degli ultimi 20 anni?
L'informatica, internet, i social network, i forum, gli i-pod, gli i-phone, il 3-D...e mille altre cose le hanno inventate i cinesi?

[Stalinator]

Secondo me vi scannate per decidere chi dei due può recitare la parte della tigre. Secondo me imploderanno ben presto ambedue i sistemi. A meno che i cinesi non siano furbi e scaltri come sto progressivamente credendo che siano. Ma non sarà facile.
Nel frattempo mi godo il rosico di Obama e i boicottaggi internazionali anti-Usa, dopo oltre 15 anni di quasi totale servilismo e di unilateralismo coatto: un mondo multipolare si sta concretizzando. Sta all'Europa e alla Grande-Russia recitare il ruolo principale, secondo me. Staremo a vedere no?

[D'Annunzio]

Da queste affermazioni si capisce che di economia sai praticamente nulla.
La cina non è un concorrente degli USA, poiche quest'ultimi sono una società fortemente post-industriale. Per capire certe tematiche bisogna aver studiato.
Quando gli USA erano in una fase industriale, la cina era agricola. Oggi gli USA hanno lasciato l'industria manifatturiera a bassa tecnologia per i servizi, e la cina ha lasciato l'agricolitura per la manifattura.

Da queste cose viceverse si capisce che non sai nulla te di come si è evoluta l'economia.
La fase postindustriale, implica delegare a terzi la produzione per specializzarsi nei servizi.
Ma se hai una crisi economica (e quella che ci stiamo godendo è bella dura e sarà bella lunga) la capacità produttiva , che ti serve almeno per tenere in vita il mercato interno , una volta persa, non la riacquisti facilmente.
Detto in soldoni, se non hai soldi , puoi essere in grado di produrre tutti i servizi che vuoi, ma non ti serviranno ad una sega.
La capacità di produrre acciaio, grano, carbone, ecc. viceversa ti consentono quantomeno di sopravvivere .
Il New Deal fu possibile perchè la merdica aveva capacità produttive ed ai disoccupati (ex manovali, muratori, operai) potevi far costruire ponti, autostrade o scolpire il monte Rushmore.
Cosa che non puoi far fare ad una torma di business manager , o specializzati in manicure od operatori di call center.
Semplice no?

La storia della Cina è una storia di "breaking the state" e "making the state". Accentramento del potere e frammentazione dello stesso.
4mila anni di storia e questo è il filo conduttore.
Oggi il 30% del Pil è fatto dall'esportazioni.
In questa fase predominano gli interessi delle regioni costiere, la cui economia è quella dell'export-oriented.
La "lombardia" della Cina si chiama Guandong. Una regione (si fa per dire) con 80 milioni di abitanti (!!) il cui pil è fatto di merci che prendono la via dell'estero.
Ma parliamo quasi sempre di merci a basso costo, e a bassa tecnologia.
Quasi meta dell'esportazioni è costituito da merci occidentali, cioè società occidentali o giapponesi che vanno in cina impiantano una fabbrica e poi reimportano.
Ma se guardi la cartina ti accorgi che l'immensità del territorio è fatto di steppe, deserti e regioni interne che non possono essere abitate, ma che non si possono certo abbandonare politicamente. Quindi l'equilibrio cinese è precario. Un immensa periferia, e regioni costiere popolatissime con interessi per un economia di esportazioni.

Si potrebbe dire lo stesso per la merdica, con la sua Alaska, il suo Nevada, ecc. ecc.
Dimentichi però che spesso in regioni di merda cinesi, sotto il suolo c'è la manna.
Petrolio, Uranio, Gas.
Mica pizza e fichi, cioè.
Però hai fatto bene a ricordare.
La Cina ha 4000 anni di storia.
La merdica, a livello unitario, poco più di un secolo e mezzo.
E son cose che fan la differenza.

Bello lavorare con photoshops.
Ma di quale stealth stai parlando? la cina quelle tecnologie se le sogna.

Sicuramente Pechino viene a raccontare a te quello che in casa.
L'F 117 è stato tenuto letteralmente nascosto al pubblico per 10 anni per medesimi motivi.

I Cinesi 7 anni fa ci stavano lavorando. Ora pensi che non siano in fase un filo più avanzata?

L'influenza dei cinesi in asia è stata storicamente molto bassa in rapporto alla grandezza della cina.

Beh, sai, lingua, letteratura, cultura, religione... proprio dettagli.

Basta pensare che il giappone durante la seconda guerra mondiale invase la cina sottomettendo intere regioni.

E quindi?
Nel 1812 l'Inghilterra conquisto intere regioni degli States, ma 60 anni dopo gli States già potevano pensare di pisciare in testa alla perfida Albione.

L'americano medio non è un commerciante di cianfrusaglie, ma fondamentalmente un manager.

Fondamentalmente è un MONAger.

Le statistiche truccate dal governo cinese.

Indubbiamente. Tutti barano e la merdica in verità è in pienissima ripresa economica, ma un complotto alieno ci vuol tenere all'oscuro di questa verità.

Hanno messo solo le braccia il resto è tutto occidentale e giapponese.

In parte vero, te lo concedo.
Ma tu prendi il paragone con il Giappone dopo il Commodoro Perry
Cominciarono a comprare ogni cagata occidentale.
Poi a copiarla
Ad educare i figli dei samurai come ingegneri , chimici, fisici, eccetera.
Nel 1905 già battevano la Russia a Tsushima.
La Cina ricalca il medesimo sentiero.

Prova a fare un bilancio degli ultimi 20 anni?
L'informatica, internet, i social network, i forum, gli i-pod, gli i-phone, il 3-D...e mille altre cose le hanno inventate i cinesi?

Prova a fare un bilancio di chi produrrà cosa tra 20 anni.

Poi, ovvio, la merdica mendica alla Cina perchè evidentemente non hanno letto le tue saggie considerazioni.
Speriamo che Obama legga il forum...

[paulhowe]

Da queste cose viceverse si capisce che non sai nulla te di come si è evoluta l'economia.
La fase postindustriale, implica delegare a terzi la produzione per specializzarsi nei servizi.
Ma se hai una crisi economica (e quella che ci stiamo godendo è bella dura e sarà bella lunga) la capacità produttiva , che ti serve almeno per tenere in vita il mercato interno , una volta persa, non la riacquisti facilmente.
Detto in soldoni, se non hai soldi , puoi essere in grado di produrre tutti i servizi che vuoi, ma non ti serviranno ad una sega.
La capacità di produrre acciaio, grano, carbone, ecc. viceversa ti consentono quantomeno di sopravvivere .
Il New Deal fu possibile perchè la merdica aveva capacità produttive ed ai disoccupati (ex manovali, muratori, operai) potevi far costruire ponti, autostrade o scolpire il monte Rushmore.
Cosa che non puoi far fare ad una torma di business manager , o specializzati in manicure od operatori di call center.
Semplice no?

No.
Un discorso privo di logica.
La delocalizzazione di una merce avviene perchè tale merce non garantisce piu lo stesso livello di profitto.
Le azinde USA ed occidentali vanno in Cina non perche mancano gli operai o i tecnici in occidente, ma perche quelle merci registrano un valore aggiunto decrescente.
Di conseguenza la forza lavoro si sposta in altre segmenti come è sempre avvenuto nella storia.
Le merci che arrivano dalla cina, sono cose che gia ESISTEVANO PRIMA, che si fabbricavano gia, mentre in occidente ci si muove verso cose che bisogna FABBRICARE.
Non si crea valore aggiunto in occidente fabbricare "acciaio, grano o carbone". Duecento anni fa chi possedeva un ettaro di campo fertile era fortunato. OGGI a nessuno interessa nei paesi ricchi avere un ettaro di campo fertile per coltivare grano.

Si potrebbe dire lo stesso per la merdica, con la sua Alaska, il suo Nevada, ecc. ecc.
Dimentichi però che spesso in regioni di merda cinesi, sotto il suolo c'è la manna.
Petrolio, Uranio, Gas.
Mica pizza e fichi, cioè.
Però hai fatto bene a ricordare.
La Cina ha 4000 anni di storia.
La merdica, a livello unitario, poco più di un secolo e mezzo.
E son cose che fan la differenza.

Sbagliato su tutta la linea.
La cina ha la stessa grandezza degli USA. Ma ci sono due differenze.
Il 70% del territorio cinese è costituito da deserti, montagne altissime, steppe gelate. Gli USA hanno invece un territorio in gran parte pianeggiante.
La seconda differenza sta nel fatto che in cina vivono 1,3 miliardi di abitanti, negli USA 310 MILIONI.
Sotto il territorio cinese poi non ci sono tutte queste ricchezze minerarie a parte il carbone, la cina non è cosi ricca di petrolio e gas che deve importare.
E' poi rimarchevole che la Cina abbia appunto 4mila anni di storia e mai è stata una superpotenza, o comunque un paese capace di estendere la sua influenza fuori dai suoi confini.

Sicuramente Pechino viene a raccontare a te quello che in casa.
L'F 117 è stato tenuto letteralmente nascosto al pubblico per 10 anni per medesimi motivi.

L'F117 è entrato in servizio nel 1979.
Poi sono seguiti il B2, F22, F35 e altri velivoli segreti UAV come il "Sentinel".
La cina NON ha aerei stealth, come non ce li ha la russia che è meglio messa di Pechino nella tecnologia aerospaziale.

Beh, sai, lingua, letteratura, cultura, religione... proprio dettagli.

Dettagli? Ma stiamo scherzando.
Sono elementi assolutamente fondamentali.
Come vuoi che si espanda l'influenza di un paese, a colpi di cannone?

Sono la lingua, la letteratura, il cinema, l'architettura, le relazioni sociali, il sistema giuridico, il sistema politico lo specchio di un paese.

E quindi?
Nel 1812 l'Inghilterra conquisto intere regioni degli States, ma 60 anni dopo gli States già potevano pensare di pisciare in testa alla perfida Albione.

Paragone improprio, visto che nel 1812 la cina aveva piu di 250milioni di abitanti.

Hai mai conosciuto un cinese? Se mai stato in un quartiere italiano abitato da loro?
Vai e parla con loro (ammesso che conoscano la lingua) poi ti renderai conto.

[D'Annunzio]

No.
Un discorso privo di logica.
La delocalizzazione di una merce avviene perchè tale merce non garantisce piu lo stesso livello di profitto.
Le azinde USA ed occidentali vanno in Cina non perche mancano gli operai o i tecnici in occidente, ma perche quelle merci registrano un valore aggiunto decrescente.
Di conseguenza la forza lavoro si sposta in altre segmenti come è sempre avvenuto nella storia.
Le merci che arrivano dalla cina, sono cose che gia ESISTEVANO PRIMA, che si fabbricavano gia, mentre in occidente ci si muove verso cose che bisogna FABBRICARE.
Non si crea valore aggiunto in occidente fabbricare "acciaio, grano o carbone". Duecento anni fa chi possedeva un ettaro di campo fertile era fortunato. OGGI a nessuno interessa nei paesi ricchi avere un ettaro di campo fertile per coltivare grano.

Sei te che equivochi.
La mia spiegazione credo fosse sufficientemente chiara.
E' stato delocalizzato perchè conveniva alle aziende produrre la merce X a 1 dollaro (in Cina) invece che a 10 dollari (come in amerdica).
La Cina ha così intanto acquisito Know How tecnologico e forgiato operai specializzati, ingegneri eccetera eccetera, mentre il figlio dell'operaio americano, invece di fare l'operaio fa l'operatore di borsa , lavora ad un call center, fa le acconciature per cani.
SORPRESA!
Arriva la crisi. C'è il problema della insolvenza internazionale (derivante dall'amerdica, per lo più)
La gente non specula più in borsa, non fa fare l'acconciatura al cane e se ne frega del call center. Perchè manca il danaro (o meglio gli viene prestato a interessi da strozzo, ipotecando la casa cosa che peggiora ancor di più la situazione).
Si crea quindi questa platea di disoccupati. E cosa li metti a fare per rilanciare l'economia?
Nulla perchè la crisi dell'economia fittizia , può essere attenuata solo da una ripresa dell'economia reale (la produzione)cosa che non puoi fare perchè hai delocalizzato tutto, e non solo, hai perso il capitale umano, che nessuna banca o ente finanziario ti può prestare o regalare, perchè si costruisce con gli anni.
E si ritorna quindi al discorso che facevo sopra.
In una economia impoverita, si taglia il superfluo cosa in cui l'economia americana si è specializzata, e l'essenziale, non essendo in grado più di produrselo , lo deve acquistare all'estero (se qualcuno gli fa credito, si intende) ma intanto alleva una mandria di disoccupati e soprattutto inoccupabili, visto che con l'economia dei servizi, difficilmente puoi fare un piano di rilancio interno come fu fatto nel New Deal.
Semplice no?

La seconda differenza sta nel fatto che in cina vivono 1,3 miliardi di abitanti, negli USA 310 MILIONI.
Sotto il territorio cinese poi non ci sono tutte queste ricchezze minerarie a parte il carbone, la cina non è cosi ricca di petrolio e gas che deve importare.

E' proprio questa la differenza.
La Cina ha 4 volte il numero degli americani.
E piaccia o meno il numero è un coefficiente non secondario di forza.
Che poi il territorio della Cina sia tutto una ciofeca e quello americano la terra promessa è cosa che pensi te e ti smentisce la stessa geografia...

E' poi rimarchevole che la Cina abbia appunto 4mila anni di storia e mai è stata una superpotenza, o comunque un paese capace di estendere la sua influenza fuori dai suoi confini.

Si infatti ha solo esportato religione, scrittura, cultura in tutta l'Asia.
Confucio mica è di Milwaukee, eh.
Che poi sia stato un Impero appunto su tutta la Cina (leggasi "subcontinente" che è molto diversa al suo interno per lingua e cultura ed il Macrogruppo Han è la fusione di gruppi originariamente diversissimi) per qualcosa come tremila , non è poco.

L'F117 è entrato in servizio nel 1979.
Poi sono seguiti il B2, F22, F35 e altri velivoli segreti UAV come il "Sentinel".
La cina NON ha aerei stealth, come non ce li ha la russia che è meglio messa di Pechino nella tecnologia aerospaziale.

Infatti la Russia sta già pensando al post Stealth:

Russian plasma stealth fighters

Tieni presente che poi , la tecnologia Stealth tradizionale, non si è rivelata affatto invincibile, se pensi che persino i Serbi, con le pezze al culo, han tirato giù un F 117...
E anche nella prima guerra nel Golfo la supremazia aerea è stato ottenuta con la classica e tradizionale concentrazione di fuoco, più che con mirabolanti tecnologie segrete.

Dettagli? Ma stiamo scherzando.
Sono elementi assolutamente fondamentali.
Come vuoi che si espanda l'influenza di un paese, a colpi di cannone?

Infatti ero ironico...
Il problema è che la Cina ha una sua cultura (per quanto a noi estranea).
La merdica, NO.
E anche questo è un punto non da poco.

Hai mai conosciuto un cinese? Se mai stato in un quartiere italiano abitato da loro?
Vai e parla con loro (ammesso che conoscano la lingua) poi ti renderai conto.

Mica ho detto che mi piacciono o voglia fare lingua in bocca con loro.
Ma piaccia o meno si stanno espandendo.
E se pensi di fermarli decantando la bontà della merdica, stai fresco.

[kouros]

Da quel che ho potuto sentire circa
questo film e dal breve trailer che ho visto devo sinceramente dire che questa è una delle poche cose che approvo del governo cinese Credo che se i cinesi si perdono un film come questo non sia proprio nè una catastrofe nè una censura...........ma una minchiata in meno!(Alias amerikanata)

[Spetaktor]

La Cina ha "vietato" Avatar per lasciare spazio libero ad una pellicola girata in Patria dedicata a Confucio, considerata maggiormente patriottica.

Questa è una Civiltà.

[Orco Bisorco]

Ma perchè avrebbero vietato il film (che non ho visto)?

Comunque a me i cinesi fanno proprio ribrezzo. La cosa più civile che ho sentito dire ad un cinesa è stata 'malbolo lait?'

[José Frasquelo]

Questo e' puro nazifaraonismo, non le merdate buoniste e sinistreggianti che produce Jewishood.

La città proibita pure merita!

[ulver81]

No.
Un discorso privo di logica.
La delocalizzazione di una merce avviene perchè tale merce non garantisce piu lo stesso livello di profitto.
Le azinde USA ed occidentali vanno in Cina non perche mancano gli operai o i tecnici in occidente, ma perche quelle merci registrano un valore aggiunto decrescente.
Di conseguenza la forza lavoro si sposta in altre segmenti come è sempre avvenuto nella storia.
Le merci che arrivano dalla cina, sono cose che gia ESISTEVANO PRIMA, che si fabbricavano gia, mentre in occidente ci si muove verso cose che bisogna FABBRICARE.
Non si crea valore aggiunto in occidente fabbricare "acciaio, grano o carbone". Duecento anni fa chi possedeva un ettaro di campo fertile era fortunato. OGGI a nessuno interessa nei paesi ricchi avere un ettaro di campo fertile per coltivare grano.

Vero.Ma cè una piccola differenza.Se un tempo (e tutt'ora oggi) la Cina si limitava a "riprodurre" merda o produrre merda su commissione, ora il gioco è cambiato: vogliono il know how necessario per sviluppare e progredire da soli (dopo secoli anche i russi stanno iniziando a fare ciò con Italia e Germania).In alcuni settori ci stanno riuscendo a poco a poco, in altri sono solo agli inizi.Avendo anche la capacità di importare e pagare cervelli con esperienza.Questo a cosa porterà?All'impossibilità un giorno di ridelocalizzare se lo si volesse determinati settori, vuoi per i costi, vuoi perchè a poco a poco la Cina potrà sviluppare autonomamente ciò che prima si creava esclusivamente solo in occidente.Vivere solo di terziario non rende se si corre il rischio di diventare improduttivi nella ricerca, o peggio ancora, di mettere da parte il settore della ricerca e dello sviluppo.

Riguardo Avatar, scelta giusta.A parte che il film è stato ben pubblicizato sino ad ora, siccome quello dedicato a Confucio non sarà d'esportazione e ovvio che gli si dedichi più spazio al botteghino.