In quale istituzione avete maggiore fiducia?

[stephen]

Quella ci può anche stare, Cristo era un filosofo ebreo riformista che merita il massimo rispetto.



Ha solo ragioni storiche, derivanti dalla sovrapposizione del potere spirituale alle cariche imperiali romani. Il Pontefice infatti ha mantenuto il suo titolo. Oltre ad una sfilza di altri titoli direttamente derivati dall'impero.



Assolutamente no. Vescovi, cardinali e pontefice erano cariche ricalcate sulle cariche romane, assolutamente politiche, non spirituali. La spiritualizzazione delle cariche è posteriore.

Mi piace il tuo assolutismo

Mi dispiace invece che tu non abbia dubbi.

[Malgascio]

E' materialismo storico credere che la ricerca del potere e del denaro siano le uniche dinamiche che muovono la storia.

Ma io non credo questo, dico soltanto che nessuna costruzione metafisica mi farà mai negare una fonte.

Non parliamo di fonti storiche, ma di dinamiche che muovono la storia.

Le fonti sono la base delle indagini. Le dinamiche sono deduzioni.

Crediamo in cose diverse, accettiamolo e rispettiamoci, che ci vuole?

Io rispetto la tua fede.
Non ho mai detto che è sbagliato quello in cui credi, ci mancherebbe.

Se mi dici però che la Chiesa non è un'istituzione umana mi permetto di dissentire.

[Malgascio]

Mi piace il tuo assolutismo

Mi dispiace invece che tu non abbia dubbi.

Stephen, queste sono chiacchiere.
Il fatto che le cariche attuali della chiesa siano derivate da cariche romane è, appunto, un fatto.

[Malgascio]

Ma il governo non è un'istituzione neutra, anzi è l'istituzione più politicizzata in assoluto, e il giudizio su questa istituzione si confonde sempre con il giudizio politico

Per quello non l'ho votato, come penso molti.
Il governo dipende così tanto dalla situazione politica da non poter raccogliere fiducia "a priori" come istituzione.

Io ad esempio avevo più fiducia nel mago do nascimineto che in berlusconi, ed ho invece discreta fiducia in Prodi.

[stephen]

Se intendi Chiesa come Ecclèsia, cioè come comunità dei credenti, senz'altro concordo, pur non essendo cristiana. Se invece intendi Chiesa come Gerarchie ecclesiastiche organizzate le trovo un sottoprodotto completamente umano e quindi come tale senz'altro molto imperfetto e criticabile.

La Chiesa e' la comunita' dei credenti, composta da laici e clero
Gesu' aveva tantissimi discepoli ma solo 12 Apostoli.

Chi come me si occupa di storia antica non può ignorare come le istituzioni ecclesiastiche si siano incuneate nello spazio lasciato vuoto dalle istituzioni laiche romane, sottraendo loro ruoli e potere.

E' storia.

E tutto questo è molto poco divino

Chi puo' dirlo? Le vie del Signore sono infinite .

[Malgascio]

Chi puo' dirlo? Le vie del Signore sono infinite .

Anche quelle del potere umano, purtroppo.

[stephen]

Stephen, queste sono chiacchiere.
Il fatto che le cariche attuali della chiesa siano derivate da cariche romane è, appunto, un fatto.

L'organizzazione e' tipicamente feudale, piu' che romana.

Il Papa si chiama anche Pontefice, perche' ha sostituito il potefice massimo pagano. Ma si chiama Papa ed e' successore di Pietro.

I cardinali sono in teoria i parroci di Roma, cioe' i rappresentanti del clero di Roma che eleggono il papa dal, mi pare, XIII secolo.

E' una storia lunga e complessa, a semplificarla si rischiano strafalcioni.

[Amy Squirrel]

E' materialismo storico credere che la ricerca del potere e del denaro siano le uniche dinamiche che muovono la storia.

Verissimo, ed è un'eredità del marxismo storico più spinto, eredità che per decenni ha impedito di intuire le vere cause della caduta dell'impero romano.
Tuttavia il cristianesimo era solo una delle mille correnti di pensiero sociale e umanitario che sono giunte a Roma dall'Oriente che per una forma quasi di casualità ha avuto la meglio su altre (alcuni dicono perchè fu l'unica ad essere appoggiata anche e soprattutto dalle classi sociali più elevate a causa del suo richiamo alla morigeratezza che era molto vicino agli ideali della nobiltà romana). Le alte gerarchie romane si resero conto forse troppo tardi del pericolo per le istituzioni costituito da questa corrente religioso-sociale, al punto di arrivare a perseguitarne gli adepti peggiorando se si vuole la situazione. E' andata come è andata e forse meglio così

ciao

Amy

[Alberich]

PdR e UE...ma senza entusiasmi

[Malgascio]

L'organizzazione e' tipicamente feudale, piu' che romana.

Mi spiace, Stephen, questo è proprio un errore.

Il Papa si chiama anche Pontefice, perche' ha sostituito il potefice massimo pagano. Ma si chiama Papa ed e' successore di Pietro.

Non "sostituito", è ESATTAMENTE la stessa carica di pontefice. Semplicemente l'imperatore ad un certo punto è diventato il capo dei cristiani, durante una lotta di potere.
A posteriori la fede ha visto in ciò un miracolo (in hoc signo vinces).

Tu puoi credere nel miracolo, ovviamente, sei libero di farlo.
Ma non puoi negare l'origine prettamente romana della chiesa cattolica.
Quella è innegabile.

E' una storia lunga e complessa, a semplificarla si rischiano strafalcioni.

Anche a non volerla vedere.