comunismo capitalista

[landen]

La guerra dei poveri senza libertà A chi giova aver creato una guerra tra poveri, dove i lavoratori e i cittadini si odiano per racimollarsi un minimo di lavoro che manca in questa società alla deriva? Giova al sistema - secondo il mio punto di vista ed è certo - per vederci inchiodati e manipolati. Coi poveracci è più facile governare. Dividi et impera, questo era il moto dell'antica roma. Una frase latina ancora in voga ai nostri tempi, dove per governare bene bisogna dividere il popolo e creare l' odio fra la gente. E poi i ricchi , quelli che rappresentano per la maggior parte il potere - si sa- non hanno di questi problemi e ci ridono sopra. E allora dove sono i difensori delle classi disagiate? Io non li vedo più, sono diventati ricchi pure loro e non comprendono più il problema. I comunisti sono diventati di destra e i fascisti di sinistra Traditori dei poveri siate riconoscenti e vergognatevi di aver tradito i lavoratori!
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I Fascisti non sono di destra.

[L.Ferdinand]

bah,allora vediamo un pò.

in sostanza la prima politica economica della neonata urss fu acquisita pari pari dal sistema produttivo capitalista.
lenin stesso ammise di dover mutuare tale sistema produttivo per indurrre una repentina industrializzazione del paese.
in sostanza il socialismo reale tradì il marxismo da subito e non,come si suole dire,per il ricorso alla coercizione come mezzo di stato ma proprio perchè trasferì l'alienazione da privato a stato senza che questo contribuisse ad eliminarla.
in unione sovietica vigeva una sorta di capitalismo di stato su base industrialistica al soldo di una cricca di governanti che costituivano già allora quell'abbozzo di borghesia che si sarebbe poi affermata con la fine del regime sovietico

[landen]

I Fascisti non sono di destra.

però che bella consolazione! ma allora ci hanno illuso!

[landen]

bah,allora vediamo un pò.

in sostanza la prima politica economica della neonata urss fu acquisita pari pari dal sistema produttivo capitalista.
lenin stesso ammise di dover mutuare tale sistema produttivo per indurrre una repentina industrializzazione del paese.
in sostanza il socialismo reale tradì il marxismo da subito e non,come si suole dire,per il ricorso alla coercizione come mezzo di stato ma proprio perchè trasferì l'alienazione da privato a stato senza che questo contribuisse ad eliminarla.
in unione sovietica vigeva una sorta di capitalismo di stato su base industrialistica al soldo di una cricca di governanti che costituivano già allora quell'abbozzo di borghesia che si sarebbe poi affermata con la fine del regime sovietico

ma allora cosa ci iiludono a fare? ma perchè non traslocono a destra!

La guerra dei poveri senza libertà A chi giova aver creato una guerra tra poveri, dove i lavoratori e i cittadini si odiano per racimollarsi un minimo di lavoro che manca in questa società alla deriva? Giova al sistema - secondo il mio punto di vista ed è certo - per vederci inchiodati e manipolati. Coi poveracci è più facile governare. Dividi et impera, questo era il moto dell'antica roma. Una frase latina ancora in voga ai nostri tempi, dove per governare bene bisogna dividere il popolo e creare l' odio fra la gente. E poi i ricchi , quelli che rappresentano per la maggior parte il potere - si sa- non hanno di questi problemi e ci ridono sopra. E allora dove sono i difensori delle classi disagiate? Io non li vedo più, sono diventati ricchi pure loro e non comprendono più il problema. I comunisti sono diventati di destra e i fascisti di sinistra Traditori dei poveri siate riconoscenti e vergognatevi di aver tradito i lavoratori!

[L.Ferdinand]

ma allora cosa ci iiludono a fare? ma perchè non traslocono a destra!

in italia lo hanno già fatto da un pezzo mi pare.

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bah,allora vediamo un pò.

in sostanza la prima politica economica della neonata urss fu acquisita pari pari dal sistema produttivo capitalista.
lenin stesso ammise di dover mutuare tale sistema produttivo per indurrre una repentina industrializzazione del paese.
in sostanza il socialismo reale tradì il marxismo da subito e non,come si suole dire,per il ricorso alla coercizione come mezzo di stato ma proprio perchè trasferì l'alienazione da privato a stato senza che questo contribuisse ad eliminarla.
in unione sovietica vigeva una sorta di capitalismo di stato su base industrialistica al soldo di una cricca di governanti che costituivano già allora quell'abbozzo di borghesia che si sarebbe poi affermata con la fine del regime sovietico

Esatto!
Sostituire il capitalismo privato con il capitalismo di stato è al quanto inutile e ridicolo.
Quando i mezzi apparterrano realmente alla comunità e il lavoro sarà socializzato si potrà parlare di socialismo.
E per mezzi che appartengono alla società non voglio fare un discorso da marxista, perchè alla fine il marxismo è sempre una visione industrialista e produttivista come il capitalismo liberale. Se il lavoro diventa partecipativo e i mezzi alla comunità, si può uscire dalla logica della mistica del lavoro ed entrare in quella: lavorare tutti lavorare meno.

[Redskin]

però che bella consolazione! ma allora ci hanno illuso!

BEh se volete continuare a credere alle mistificazioni e falsificazioni borghesi allora si.
Destra è liberale, sinistra è progressista. Il Fascismo è liberale?

[L.Ferdinand]

Esatto!
Sostituire il capitalismo privato con il capitalismo di stato è al quanto inutile e ridicolo.

Quando i mezzi apparterrano realmente alla comunità e il lavoro sarà socializzato si potrà parlare di socialismo.

E per mezzi che appartengono alla società non voglio fare un discorso da marxista, perchè alla fine il marxismo è sempre una visione industrialista e produttivista come il capitalismo liberale. Se il lavoro diventa partecipativo e i mezzi alla comunità, si può uscire dalla logica della mistica del lavoro ed entrare in quella: lavorare tutti lavorare meno.

sono totalmente,brutalmente in sintonia con quanto scritto.
in effetti il marxismo leninismo fu una versione,meno efficace dal punto di vista produttivo, dell'industrialismo.

[Montanaro]

Esatto!
Sostituire il capitalismo privato con il capitalismo di stato è al quanto inutile e ridicolo.
Quando i mezzi apparterrano realmente alla comunità e il lavoro sarà socializzato si potrà parlare di socialismo.
E per mezzi che appartengono alla società non voglio fare un discorso da marxista, perchè alla fine il marxismo è sempre una visione industrialista e produttivista come il capitalismo liberale. Se il lavoro diventa partecipativo e i mezzi alla comunità, si può uscire dalla logica della mistica del lavoro ed entrare in quella: lavorare tutti lavorare meno.

Questa idea maturava in me da diversi anni che vivo in Italia. Mi ponevo sempre la domanda: quale è l'ordinamento politico d'Italia? Da tanti anni che venivo qui a trascorrere le vacanze estive mi accorgeveo che l'immagine dell'Italia avuta dai libri scolastici e universitari non subentra nel quadro.
Da 6 anni che abito in Italia costantemente e vi dico che sono sconcertata. E capisco anche voi.
Noi, nell'Unione Sovietica "sapevamo" di vivere in una società che apparentemente, ma anche di fatto curava gli interessi della gente. "Sapevamo" che stiamo vivendo in un socialismo sviluppato e andavamo verso la società comunista, alias "ideale".
Conoscendo nel '94 un vecchio comunista italiano, ho sentito da lui che il "nostro comunismo sovietico" era sbagliato.
Ma ora so invece che "comunismo" italiano è sbagliato. Anzi l'immagine dei dirigenti comunisti italiani, le parole e loro dossier non coincidono con i fatti. Non può essere la "società giusta" e nello stesso tempo possedere i beni che portano la ricchezza (vedi materialismo storico dialettico di Karlo Marx). Qui la destra mi pare più coerente, al meno corrisponde alle base. Riguardando la sinistra: mi pare che è ipocrita, pomposa e falsa. Credo più alla destra: chi ha saputo costruire l'azienda, è in grado di costruire lo Stato. Invece, il motto dei comunisti li impedisce di parlare dei profitti, ma vedendo gli eventi nel paesi, mi sa che nemmeno e sopra tutto i comunisti e loro capi non stanno vivendo nella solidarietà con gli operai che non ce la facevano prima, e ancora meno ora ad arrivare a fine mese.
Nell'Unione Sovietica l'unica proprietà privata permessa era quella terra nel cimitero per la tomba.