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  1. #61
    vae victis
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    [QUOTE=MrBojangles]
    Citazione Originariamente Scritto da kingzorc

    Vedi che tontomeo ha scovato i dettagli di quelli che erano solo (istant) brandelli nella mia memoria.
    Vado a braccio: dovreste apprezzarlo, voi bananas ...

    C'è da dire, comunque, che NONOSTANTE gli impegni del programma, il Mortadella ha SEMPRE detto che avrebbe "presentato i conti" (veri) SOLO DOPO essere andato a "vedere" i bluff della Casa dei Bari.
    E' mica colpa NOSTRA se per cinque anni, voi bananas, non siete MAI andati a "vedere" i bluff dei bari.

    Quello che fa specie, comunque, è quell'aura d'ilarità che voi bananas mettete nel commentare i FATTI che stanno emergendo DOPO che la NUOVA maggioranza/governo s'è messa a rovistare nei 5 anni del governo precedente.
    Quello che avete eletto e sostenuto VOI.
    Come se le conseguenze dello sfacelo che hanno lasciato non dovessero ricadere, come ricadranno, ANCHE su di voi.
    In quanto cittadini dello stesso Stato.

    Che cippa c'avrete da ridere lo sapete solo voi.
    Eh eh..attacco di Berlusconite "acuta"... i FATTI non stanno emergendo DOPO,si sapevano già...
    Proprio quei FATTI che aggiunti ad altri FATTI hanno fatto nascere un NUOVO governo.
    Adesso "palla" in mano a chi governa e SAPEVA benissimo com'era la situazione.Non si può dire lostesso di chi nel 2001 si è trovato un buco extra-deficit del 1,3% "Quello che avete eletto e sostenuto VOI."

  2. #62
    vae victis
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    [QUOTE=careca]

    l'unica conclusione che mi sento di trarre è che, nonostante tutto, per quanto mi consta, il nano pelato, capo bananas, mafioso, piduista, milanista ... e chi più ne ha più ne metta, nonostante tutto, dicevo, non ci ha mai messo le mani in tasca né le avrebbe messe, anzi,
    per il resto tutti quei numeri li lascio agli addetti e sorrido quando coglioni che non sanno nemmeno cos'è un conto corrente si riempono la bocca di paroloni tipo pil, avanzo primario, trimestrale di cassa, debito pubblico ed altre amenità del genere

    Diamo a Cesare quel che è di Cesare
    -Il Csx ha promesso riduzioni fiscali che sapeva NON poter mantenere,ha "occultato" una manovrina bis che sapeva già avrebbe dovuto fare
    -Stesso discorso vale per il Cdx,(che almeno si è "tenuto" dal sparare la mega caz** della riduzione del cuneo"5%"nei primi 100 giorni)con l'aggravante che Berlusconi ha fatto aumentare il debito pubblico(dopo un decennio di discesa)e "sforato" il Deficit.Non ci ha messo le mani in tasca,ma ha fatto debiti per farlo,debiti che prima o poi vanno pagati(da NOI).

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da kingzorc
    Diamo a Cesare quel che è di Cesare
    -Il Csx ha promesso riduzioni fiscali che sapeva NON poter mantenere,ha "occultato" una manovrina bis che sapeva già avrebbe dovuto fare
    -Stesso discorso vale per il Cdx,(che almeno si è "tenuto" dal sparare la mega caz** della riduzione del cuneo"5%"nei primi 100 giorni)con l'aggravante che Berlusconi ha fatto aumentare il debito pubblico(dopo un decennio di discesa)e "sforato" il Deficit.Non ci ha messo le mani in tasca,ma ha fatto debiti per farlo,debiti che prima o poi vanno pagati(da NOI).
    Leggi: ha scialacquato in allegria ed ha lasciato il conto da pagare a Prodi...

  4. #64
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    Citazione Originariamente Scritto da schifato
    IN REALTA', OMETTONO DI DIRE CHE 3 MILIARDI SONO PROPRIO PROPRIO IL COSTO DEL REFERENDUMDI CUI E' PROMOTORE OSCAR LUIGI SCALFARO ED ALCUNI PARTITI DI SINISTRA E
    e la peppa!!!!! 3 miliardi di euro per fare un referendum!!!! Ossia 6000 miliardi di lire!!!!! Quindi mi vuoi dire che le recenti amministrative, che BERLUSCONI non ha voluto accorpare alle politiche ci sono costate altri 3 miliardi di euro????

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da careca
    Il secondo elemento positivo, nella decisione di ieri, è che l’entità dell’extra-deficit ereditato dal governo Prodi viene stimata per un ammontare assai diverso dall’esito traumatico che si registrò nel 2001. Allora, il governo Amato prometteva di lasciare un deficit allo 0,8% del Pil, ma Eurostat dopo anni di polemiche roventi certificò che invece esso fu del 3,1% del Pil, già oltre il tetto di Maastricht. Oggi siamo assai lontani per fortuna da uno sforamento di 2,3 punti percentuali del Pil, e va reso atto all’ex ministro Tremonti che la sua correzione effettuata con l’ultima finanziaria è stata tempestiva ed efficace. Il deficit aggiuntivo sull’ultima trimestrale di cassa tremontiana, che lo valutava nel 3,8% del Pil, è superiore solo di uno 0,3% per la commissione Faini.[/I][/FONT
    al di là del fatto, e lo sapete benissimo, che parte dell'extra deficit del governo Amato è emerso per un cambiamento posteriore dei criteri di calcolo del deficit, mi vorresti dire che è meglio ereditare un 4,1 (potenziale 4,6) deficit ossia quasi il 50% in più del massimo ammesso dalla EU piuttosto che un 3,1%?

    Della serie, allora il prossimo governo bananas sarà contentissimo se gli diciamo di lasciargli un deficit al 7% ed invece è solo del 6%

  6. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da schifato
    ... IL MINISTRO DELE FINANZE E PRODI DICONO CHE SI DEVE FARE UNA MANOVRA CORRETTIVA DI 1O MILIARDI ED ED I CONTI ANDRANNO A POSTO..... IN REALTA', OMETTONO DI DIRE CHE 3 MILIARDI SONO PROPRIO PROPRIO IL COSTO DEL REFERENDUMDI CUI E' PROMOTORE OSCAR LUIGI SCALFARO ED ALCUNI PARTITI DI SINISTRA E
    CHE IN REALTA' NON VI ERA BISOGNO DI QUESTO REFERENDUM..BASTAVA DISCUTERE TUTTI DI QUESTA RIFORMA ED APPROVARLA,ANCHE AGGIUSTANDOLA TUTTI INSIEME!...
    1. E allora perché la CdL non ha voluto risparmiare con l'election day, come è stato chiesto dal csx?

    2. Che ci sia bisogno del referendum non lo decidi tu, ma la legge. E ti ricordo che questo referendum è stato chiesto anche da numerose regioni

    3. Chi ha rifiutato il dialogo è stata la CdL. Alla bicamerale potevano partecipare tutti. Ti risulti che qualcuno del csx sia stato invitato a Lorenzago?

  7. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da azerty
    Leggi: ha scialacquato in allegria ed ha lasciato il conto da pagare a Prodi...
    Vi ha reso lo scherzetto del 2001?

  8. #68
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    Citazione Originariamente Scritto da kingzorc

    l'unica conclusione che mi sento di trarre è che, nonostante tutto, per quanto mi consta, il nano pelato, capo bananas, mafioso, piduista, milanista ... e chi più ne ha più ne metta, nonostante tutto, dicevo, non ci ha mai messo le mani in tasca né le avrebbe messe, anzi,
    per il resto tutti quei numeri li lascio agli addetti e sorrido quando coglioni che non sanno nemmeno cos'è un conto corrente si riempono la bocca di paroloni tipo pil, avanzo primario, trimestrale di cassa, debito pubblico ed altre amenità del genere

    Diamo a Cesare quel che è di Cesare
    -Il Csx ha promesso riduzioni fiscali che sapeva NON poter mantenere,ha "occultato" una manovrina bis che sapeva già avrebbe dovuto fare
    -Stesso discorso vale per il Cdx,(che almeno si è "tenuto" dal sparare la mega caz** della riduzione del cuneo"5%"nei primi 100 giorni)con l'aggravante che Berlusconi ha fatto aumentare il debito pubblico(dopo un decennio di discesa)e "sforato" il Deficit.Non ci ha messo le mani in tasca,ma ha fatto debiti per farlo,debiti che prima o poi vanno pagati(da NOI).
    Citazione Originariamente Scritto da azerty
    Leggi: ha scialacquato in allegria ed ha lasciato il conto da pagare a Prodi...
    devo farvi notare che, probabilmente, non avete letto la premessa del mio post
    in tale premessa, annunciando di provare a ragionare con la testa di altri (nella fattispecie oscar giannino), dichiaro sostanzialmente di prendere per buone le cifre che l'autore dell'articolo da me postato riporta (cifre che, peraltro, trovo confermate in tutte le analisi in materia che ho avuto modo di leggere e confermate persino dalla commissione faini)

    ebbene, tali cifre non confermano e non confortano le vostre affermazioni poiché esse si discostano solo di decimali dalle previsioni fatte dal precedente governo ed approvate con favore dalla commissione europea ...

    mi chiedo allora, cosa avreste detto se la differenza tra quanto annunciato dal precedente governo nel rapporto debito/pil e la situazione effettivamente verificata fosse stata, invece che di pochi decimali, di 2,3 punti come nel 2001 a seguito della sciagurata (ed inutile visto che poi le elezioni il csx le perse lo stesso) finanziaria "elettorale"?
    vi ricordo che nemmeno in quel caso il nano pelato ci ha messo le mani in tasca...

    ma qui mi fermo perché, pur sapendo cos'è un conto corrente, non vorrei meritarmi "ad honorem" l'iscrizione a quella categoria di coglioni di cui al mio precedente post ...
    pertanto, chiusa la parentesi, tornerò a ragionare con la mia testa e ad argomentare (per quel poco che ne sono capace) esclusivamente su quanto mi consta,

    liberi, ovviamente, gli altri forumisti di continuare a parlare di pil, debito pubblico ecc. (che per noi cittadini restano comunque delle mere entità astratte), tuttavia, non avendo il piacere di conoscerli personalmente, non posso sapere se hanno ben chiaro il significato di conto corrente, per cui non possono essere inseriti in quella famosa categoria di cui sopra ...

    resta ben inteso che, considerate le orgogliose e generali dichiarazioni di appartenenza a tale categoria e ritenuto, quindi, che l'appartenenza sia aspirazione difusa, in presenza di idonea autocertificazione attestante il possesso dei requisiti richiesti (basta una semplice dichiarazione) l'assegnazione alla agognata categoria debba avvenire di diritto...


  9. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da careca
    una volta tanto provo anch'io a ragionare con la testa degli altri, per cui vi posto un articolo di oscar giannino in prima oggi sul mattino.
    (potete anche leggere solo la parte in grassetto se l'articolo vi sembra troppo lungo)

    07/06/2006L’ANALISI
    Due strade da evitare


    Oscar Giannino La manovra correttiva è «inevitabile», è la conclusione di Tommaso Padoa-Schioppa alla consegna della «due diligence» sui conti pubblici svolti dalla commissione coordinata dal professor Riccardo Faini. È una decisione politica impegnativa per il governo, e in quanto tale va apprezzata. È la volontà di mandare un segnale chiaro all’Unione europea, alle agenzie che monitorano il merito di credito del debito sovrano italiano, e ai mercati tutti: la barra dei conti pubblici italiani non corre rischi di sfuggire al controllo, e viene impugnata con mano salda. Immediatamente il commissario europeo Joaquin Almunia ha apprezzato la decisione italiana, come le maggiori agenzie di rating. Ed è ciò di cui primariamente si avverte il bisogno, quando in una democrazia assai conflittuale quale quella italiana a un governo di un segno ne succede uno di segno assai diverso. Il secondo elemento positivo, nella decisione di ieri, è che l’entità dell’extra-deficit ereditato dal governo Prodi viene stimata per un ammontare assai diverso dall’esito traumatico che si registrò nel 2001. Allora, il governo Amato prometteva di lasciare un deficit allo 0,8% del Pil, ma Eurostat dopo anni di polemiche roventi certificò che invece esso fu del 3,1% del Pil, già oltre il tetto di Maastricht. Oggi siamo assai lontani per fortuna da uno sforamento di 2,3 punti percentuali del Pil, e va reso atto all’ex ministro Tremonti che la sua correzione effettuata con l’ultima finanziaria è stata tempestiva ed efficace. Il deficit aggiuntivo sull’ultima trimestrale di cassa tremontiana, che lo valutava nel 3,8% del Pil, è superiore solo di uno 0,3% per la commissione Faini.


    A questo 4,1% si somma un altro mezzo punto di Pil di eventuale deficit tendenziale, nel caso in cui le procedure di contenimento della spesa predisposte da Tremonti non fossero attuate con severità, e inoltre perché la stima del nuovo governo è che occorra reperire nuove risorse da destinare alla spesa nel settore delle infrastrutture, per i cantieri dell’Anas e per gli investimenti delle Ferrovie, al fine di non penalizzare la crescita. Ora resta la parte più difficile. Cioè definire le misure concrete in cui si tradurrà la manovra correttiva. Se il fine dichiarato è e resta quello prioritario della crescita, come richiesto dalle imprese e come dichiarano anche i sindacati, allora il mix di misure deve evitare due rischi altrettanto pericolosi. Il primo è quello di metter mano a una leva generale di nuove imposte e di innalzamenti contributivi: è la «manovra redistributiva» che già ieri Rifondazione e la parte «antagonista» della maggioranza hanno preso a invocare, e il suo maggior limite è quello che chi ridistribuisce a bocce ferme scoraggia tutti dal crescere e dall’investire, per il timore di vedersi sottratte fette crescenti dei propri sforzi. Più il governo riuscirà a star lontano da una concezione «demagogica» degli interventi sul versante del prelievo, maggiori saranno le possibilità di non compromettere i primi promettenti segni di crescita che provengono dall’economia reale. Il secondo rischio è quello di perdere l’occasione per una rigorosa bipartizione della spesa pubblica: la spesa per investimenti è il più possibile da potenziare, quella per consumi intermedi dell’amministrazione pubblica centrale e periferica ha molte voci sulle quali la razionalizzazione non è mai riuscita ad abbattersi, ed è il maggior aggregato fuori controllo, soprattutto nelle Regioni. Dopo il referendum, in occasione del Dpef che dovrà gettare le basi tanto della manovra correttiva che della finanziaria 2007 che ne sarà lo sviluppo, sarà per il governo più agevole realizzare quella «grande concertazione» tra Stato e autonomie che anche Tremonti indicava come prospettiva, per metter mano a una ripartizione equilibrata e sostenibile di spese ed entrate tra centro e periferia. Senza quella cornice più ampia, i due punti di Pil di correzione nel biennio indicati dal governatore Draghi ricadrebbero nella prospettiva di aumenti fiscali a raffica e promesse non mantenute di riduzione di spesa improduttiva. Che il passato insegni al governo tutti gli errori da evitare per il futuro. Oscar Giannino


    l'unica conclusione che mi sento di trarre è che, nonostante tutto, per quanto mi consta, il nano pelato, capo bananas, mafioso, piduista, milanista ... e chi più ne ha più ne metta, nonostante tutto, dicevo, non ci ha mai messo le mani in tasca né le avrebbe messe, anzi,
    per il resto tutti quei numeri li lascio agli addetti e sorrido quando coglioni che non sanno nemmeno cos'è un conto corrente si riempono la bocca di paroloni tipo pil, avanzo primario, trimestrale di cassa, debito pubblico ed altre amenità del genere

    al contrario del nano, il genio mortadella, che all'epoca ebbe quella folgorante intuizione che è poi diventata il caposaldo di tutte le più moderne ed avanzate teorie economiche del mondo (ed anche oltre, non mettiamo limiti) chiamata "eurotassa", le mani in tasca le metterà, eccome se le metterà,
    ed allora i cogliones, per giustificare il nome del quale si sono dichiarati orgogliosi, rideranno, rideranno e pagheranno, però saranno contenti di poter dire che almunia ha detto che lo 0,3 di pil, rapportato al deficit congiunturale, dedotto dall'avanzo primario che a sua volta va scorporato dal reddito netto pro capite, e moltiplicato per il numero degli scudetti dlla juve (meno due), ci fanno rientrare nei parametri di mastricht,
    fa niente che per pagare le tasse bisognerà fare un mutuo, vuoi mettere la soddisfazione di far contento almunia?

    e fa niente che almunia poteva essere accontentato anche senza che ci avessero messo le mani in tasca, perchè in quel caso voleva dire che trecconti ed il nano avevano truccato i conti...


    Le cazzate del secolo. Il deficit del 2001 fu CERTIFICATO dall' ISTAT in 1,4%, poi rettificato all' 1,6%. Non a caso all' Italia non furono fatti richiami ... come avvenne per Francia e Germania. Il 3,1% è stato riclassificato solo nel 2005, in quanto è stata operata una differente modalità di calcolo che prima non era prevista, e quindi non si doveva applicare ... ed esso comprendeva spese per altri enti statali anteriori al 2001.

    In quel buco del 2001, inoltre, dovreste toglierci quelli fatti da Tremonti ... con la Tremonti-bis (inutile sul piano economico e dannosa sui conti pubblici) ... come la soppressione delle imposte di successione e donazione per i ricchi. L'Italia, inoltre ha visto avviata la procedura di infrazione per gli SFORAMENTI DEL 2003 e 2004 ... quando ancora le nuove modalità di calcolo non erano in vigore, per cui l'unico sforatore è stato TRAMONTI ... e i buchi sono CERTIFICATI nei numeri. Se i conti Italiani fossero stati disastrati come farneticava l' incompetente ... Moody' s avrebbe innalzato il nostro rating a giugno del 2001? O, ora parla di declassemento perchè, invece, i conti sono in ordine come fantasticate?

    Saluti
    "La guerra è la vicenda in cui innumerevoli persone, che non si conoscono affatto, si massacrano per la gloria e per il profitto di alcune persone che si conoscono e non si massacrano affatto." (Paul Valèry, poeta francese).

  10. #70
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    noto ancora una volta che argomentare su quanto consti a ciascuno resta esercizio sconosciuto più che impossibile ...

 

 
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